А как же оно тикает?

Цитата: Dobryаk от 13.10.2018 09:55:20Достался мне билет, где третьим вопросом был вывод метрики Шварцшильда. Справился. Уже с зачеткой в руках он спросил: "А чему равен радиус кривизны в сферических координатах?"  Я на пяток секунд призадумался, пока не выпалил: "Ноль в евклидовом пространстве."  

Поскольку ответ от зубов не отлетел и пяток секунд раздумий были, то  довольный ГВ разулыбался и стравил анекдот: 



Но "отл" в зачетку он вписал нормальными буковками.

А радиус кривизны круга чему равен? В сферических координатах теперь...

Цитата: zagranicej от 17.10.2018 03:45:38А радиус кривизны круга чему равен? В сферических координатах теперь...

А пуд как был - он так и есть шестнадцать килограмм.

Цитата: Dobryаk от 17.10.2018 04:49:21А пуд как был - он так и есть шестнадцать килограмм.

Википедия занудствует
С 1899 года один пуд равен 16,3804964 кг.

• 1 пуд = 40 фунтов = 1280 лотов = 3840 золотников = 368 640 долей.
  

Цитата: zagranicej от 17.10.2018 03:45:38А радиус кривизны круга чему равен? В сферических координатах теперь...

вам таке номекают - кривизна -   скаляр... а скаляр вообще никак не зависит от выбора системы координат (в отличии от тензоров ненулевого валентности) 

Цитата: Dobryаk от 17.10.2018 04:49:21

Цитата: zagranicej от 17.10.2018 03:45:38

Цитата: Dobryаk от 13.10.2018 09:55:20Достался мне билет, где третьим вопросом был вывод метрики Шварцшильда. Справился. Уже с зачеткой в руках он спросил: "А чему равен радиус кривизны в сферических координатах?"  Я на пяток секунд призадумался, пока не выпалил: "Ноль в евклидовом пространстве."  

Поскольку ответ от зубов не отлетел и пяток секунд раздумий были, то  довольный ГВ разулыбался и стравил анекдот:



Но "отл" в зачетку он вписал нормальными буковками.

А радиус кривизны круга чему равен? В сферических координатах теперь...

А пуд как был - он так и есть шестнадцать килограмм.

Цитата: GrinF от 17.10.2018 09:48:40вам таке номекают - кривизна -   скаляр... а скаляр вообще никак не зависит от выбора системы координат (в отличии от тензоров ненулевого валентности)

Намёк с нулевым радиусом кривизны на анекдот об отличной оценке экзамена знатока метрики Шварцшильда...

Цитата: GrinF от 17.10.2018 09:48:40вам таке номекают - кривизна -   скаляр... а скаляр вообще никак не зависит от выбора системы координат (в отличии от тензоров ненулевого валентности)

От выбора системы координат (СК) зависит не тензор, а его компоненты. Причем, даже не от СК, а от выбранного локального базиса. Сам же тензор, если он описывает какую-нибудь физическую сущность, например деформации или свойства среды, существует вне зависимости от того, есть какая-либо СК или нет никакой.

Цитата: adolfus от 18.10.2018 08:36:48От выбора системы координат (СК) зависит не тензор, а его компоненты. Причем, даже не от СК, а от выбранного локального базиса. Сам же тензор, если он описывает какую-нибудь физическую сущность, например деформации или свойства среды, существует вне зависимости от того, есть какая-либо СК или нет никакой.

Отчасти... Как раз таки тензор кривизны чисто геометрический объект, определяемыми свойствами параллельного переноса... В левой части ур-ия  Эйнштейна - чисто геометрические объекты (тензоры) - в правой материальные 

Цитата: GrinF от 18.10.2018 16:00:51Отчасти... Как раз таки тензор кривизны чисто геометрический объект, определяемыми свойствами параллельного переноса... В левой части ур-ия  Эйнштейна - чисто геометрические объекты (тензоры) - в правой материальные

Деформация – тоже понятие геометрическое. От выбора СК не зависит и не нуждается в их введении. Аналогично и для кривизны без разницы чего – линии, поверхности и остального. Кривизна – это свойство геометрического объекта, а не системы, в которой он описывается. Например, кривизна поверхности остается той же самой, каких бы вы на ней сеток не нарисовали.

Цитата: Longspig от 14.10.2018 16:42:58Спасибо за ссылку! Мне, чтобы понять происходящее, опять пришлось трактовку явления "перевернуть вверх ногами" (или "мехом наружу").

Т.е. если рассматривать нижние два рисунка с ортогональными световодами, получается, что с приходом гравитационной волны в одном плече гравитация становится "больше средней", в другом - столь же меньше. Пространство не меняется и не деформируется никак. Но, в сильных гравитационных полях частота фотона замедляется и он становится "более красным", и наоборот. В одном плече фотоны "краснеют", в другом "синеют", на радость интерферометру...
Но! Отклонение траектории фотона сильным гравитационным полем, я так объяснить не могу... что не есть гут!
ПыСы: впрочем, пожалуй могу, если буду рассматривать фотон как частицу "масса движения" которой эквивалентна массе обычной частицы по влиянию на траекторию.
Прошу не рассматривать это как утверждение. Это лишь предположение.

одно уточнение - луч лазера в лиго проходит в интерферометре 5 раз , то есть полный путь луча 20 км .
во вторых детектируется не само изменение хода луча (можете посчитать - изменение расстояния между зеркалами компенсируется искривлением пути луча), частота , возникающая в следствии инерции массы основания зеркал . это примерно 5 кГц (собственная частота) , поэтому принимать гравиволны лиго может только определённого диапазона масс систем сливающихся чёрных дыр .

Цитата: __Alex_loki_ от 19.10.2018 10:55:16одно уточнение - луч лазера в лиго проходит в интерферометре 5 раз , то есть полный путь луча 20 км .

Ну уже если уточнять то уточнять - не 5, а 280, и не 20 км, 1120 км https://www.ligo.cal…/ligos-ifo

Цитата

во вторых детектируется не само изменение хода луча (можете посчитать - изменение расстояния между зеркалами компенсируется искривлением пути луча), частота , возникающая в следствии инерции массы основания зеркал . это примерно 5 кГц (собственная частота) , поэтому принимать гравиволны лиго может только определённого диапазона масс систем сливающихся чёрных дыр .

Цитата: GrinF от 19.10.2018 22:36:26Ну уже если уточнять то уточнять - не 5, а 280, и не 20 км, 1120 км https://www.ligo.cal…/ligos-ifo

на конференции докладывали про пять . 280 только собирались делать .

Конечно, не совсем по теме, но интересно ) 
Лазер сделан на кухне, это ч.1

https://habr.com/post/429332/

Цитата: slavae от 09.11.2018 22:32:31Конечно, не совсем по теме, но интересно ) 
Лазер сделан на кухне, это ч.1

https://habr.com/post/429332/

Дааааа, сделан просто таки полностью - статья начинается с того, что привезли мне офигенный новый квантрон, а уж блок питания и раму для резонатора я сделал сам

Цитата: Sewer Endemic от 10.11.2018 22:18:42ПМСМ, блоки питания к таким разрядникам делать "на коленке" - крайне вредно для здоровья. Особенно впечатлил раскалившийся до красна анод тиратрона. Готовый рентгеновский аппарат, блин. Да и кенотроны в режиме КЗ тоже хорошо так "светят". А у него по началу как раз защиты и не было...

Это скорее не анод, а катод, который светится от подогрева. Особого рентгена там нет - разгон электронов слабоват, а сам анод квантрона экранирован корпусом, чтоб не "светить" на номинале практически никак. Его же юстируют на минимальном токе, а потом уже головку лазера в корпус "оборачивают".
Вот, в режиме КЗ - это да, там такие градиенты поля возникают, что импульсное ускорение даст жару электронам. И выплеск будет неслабый. В рабочем режиме там оболочки хватает для полной безопасности, согласно советским ГОСТам.

Цитата: rommel.lst от 11.11.2018 11:28:28Это скорее не анод, а катод, который светится от подогрева. Особого рентгена там нет - разгон электронов слабоват, а сам анод квантрона экранирован корпусом, чтоб не "светить" на номинале практически никак. Его же юстируют на минимальном токе, а потом уже головку лазера в корпус "оборачивают".
Вот, в режиме КЗ - это да, там такие градиенты поля возникают, что импульсное ускорение даст жару электронам. И выплеск будет неслабый. В рабочем режиме там оболочки хватает для полной безопасности, согласно советским ГОСТам.

3 миллиметровый слой люмения вокруг анода и весь рентгеновский всплеск короткого замыкания останется внутри люмения 

Цитата: GrinF от 11.11.2018 15:20:473 миллиметровый слой люмения вокруг анода и весь рентгеновский всплеск короткого замыкания останется внутри люмения

На типичном квантроне нет такой оболочки. Я, правда, в руках не держал трубок больше 1 Вт, но думаю, такой всплеск длительностью в микросекунды не "настолько" засветит тушку пользователя, чтоб караул кричать.. А в корпусе из миллиметровой стали и подавно не страшно.

Цитата: rommel.lst от 11.11.2018 15:31:44На типичном квантроне нет такой оболочки. Я, правда, в руках не держал трубок больше 1 Вт, но думаю, такой всплеск длительностью в микросекунды не "настолько" засветит тушку пользователя, чтоб караул кричать.. А в корпусе из миллиметровой стали и подавно не страшно.

Подрядчик месяц назад приезжал на настройку оборудования. Трубка 15 ватт 40 кэв электронный пучок, молибденовый анод. Дык вот генератор работал по сессиями 2-3 часа без останова генератора по 2-4 сессии в день(потому как останов сильно увеличивал время обработки), около недели все эксперименты продолжались. Он все время вертелся около генератора - ибо никому не доверял облучение образцов (а оно и в самом деле сильно зависело от точности установки) . защита 30 сантиметров воздуха (такой длины он сделал алюмиенивый шест на котором держал образцы). 
А второй подрядчик как раз засунул 700 ваттный генератор из рения (теже 40 кэв) в алюминиевую трубу
опасно папасть под прямой луч ренгена. Возникают очень неприятные и долго заживающиие ожоги - это мне подрядчик нумер 2 рассказал, из собственного жизненного опыта. Рассеяное излучение мягкой области большой опасности не представляет

Цитата: Sewer Endemic от 11.11.2018 20:07:27Там автор про тиратрон писал, который у него при срывые генерации "зависал" в открытом состоянии. Отчего у него анод и прогрелся так хорошо. Ну а подогрев исключаем, поскольку таки тиратрон. =)




Это ТГИ-700/25, у него анодное 25кВ. При КЗ - рентгеновская трубка, как она есть. ))) Светит, конечно, далеко не так направленно, но всё равно, ПМСМ, неприятно.

Мощный тиратрон, в котором зажигается дуговой разряд, без накала катода работать не сможет. Вы на схему-то посмотрите, там же четко показано, что "лампочка" с внешним накалом. Цепь питания накала не нарисовали, но что это меняет?

Рентгеновская труба обычно вакуумирована. А тут пары меди, пусть и не самого высокого давления..

Цитата: Dobryаk от 14.08.2018 15:32:01Росатом поставит в Германию изотоп для создания эталона массы нового поколения

ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 13.08.2018

Росатом в четвёртом квартале 2018 года поставит в Германию изотоп кремния-28 (²⁸Si) для международного научного проекта "Килограмм-3" по созданию эталона массы нового поколения, сообщили ТАСС в пресс-службе Топливной компании ТВЭЛ (входит в Росатом).

"В 2018 году Электрохимический завод (АО "ПО ЭХЗ", входит в ТВЭЛ) завершит поставки изотопа поликристаллического моноизотопного кремния ²⁸Si в рамках реализации международного научного проекта "Килограмм-3", направленного на создание эталона массы нового поколения".

"Последняя отгрузка в Германию партии стабильного изотопа кремния ²⁸Si в форме поликристалла намечена на четвёртый квартал 2018 года", - говорится в сообщении.

В 2005 году по рекомендации Международного бюро мер и весов были инициированы действия по разработке новых определений основных единиц измерения, в том числе единицы массы - килограмма.

Изготовленный более ста лет назад платино-иридиевый эталон килограмма, который хранится в Международном бюро мер и весов в городе Севр около Парижа, постепенно теряет массу.

В рамках проекта создан новый эталон в виде шара идеальной сферической формы из поликристаллического кремния, обогащённого по стабильному изотопу ²⁸Si, с отклонением от сферичности менее 30 нм.

Согласно годовому отчёту АО "ТВЭЛ", первый кристалл кремния, обогащённого по изотопу кремний-28, был наработан и поставлен АО "ПО "ЭХЗ" для международного проекта по созданию эталона массы "Килограмм-3" в 2016 году.

Координатором проекта и заказчиком по контракту выступает физико-техническое федеральное ведомство Германии РТВ (Physikalisch-Technische Bundesanstalt) - национальный немецкий метрологический институт в Брауншвейге.

ЭХЗ выбран не случайно - предприятие является одним из мировых лидеров в области обогащения стабильных изотопов.

"Кроме того, в рамках проекта учёные планируют уточнить одну из важнейших констант фундаментальной физики - число Авогадро (количество атомов в одном моле вещества)", - отмечают в ТВЭЛ.

Российские ученые участвуют в обновлении системы единиц измерения в Париже
руководитель Росстандарта Алексей Абрамов.

"Мы полноправно участвуем в работе международных консорциумов, которые разрабатывают научную основу для переопределения единиц величин. Кроме того, российские представители — постоянные участники международных комитетов, в рамках которых проводится сравнение первичных эталонов разных стран", – сказал Абрамов.

По его словам, на конференции планируется принятие обновленной международной системы единиц СИ, которое затронет основные единицы — килограмм, ампер, кельвин, моль, канделу, секунду и метр. В основе этих базовых величин теперь будут не предметы, а фундаментальные физические постоянные.

"Обновление международной системы единиц СИ основано на фиксации физических констант в качестве точно известных величин. Это позволит провести на самом высоком уровне точности самые разные работы, к примеру с малыми массами, которые применяются, скажем, в фармацевтике, микроэлектронике и множестве других отраслей, где точность измерений на первом месте", – объяснил глава ведомства.

При этом Росстандарт координирует российское участие в переопределении системы единиц на глобальном уровне. От этого во многом зависит, проиграет Россия в результате этого перехода или останется в клубе ведущих стран, обеспечивающих единство и достоверность измерений на глобальном уровне.

"Россия по своим измерительным возможностям, признанным на международном уровне, занимает второе место в мире, опережая многие экономически и технологически развитые страны. Критически важно сохранить этот внушительный пакет российских измерительных и калибровочных возможностей", – говорит Абрамов.

Цилиндр-эталон уходит

Как рассказал глава Росстандарта, до сих пор величина килограмма определялась по платиноиридиевому цилиндру. Эталон килограмма — тот самый цилиндр, который хранится в Международном бюро мер и весов во Франции и считается первичным. В других странах есть его копии, которыми пользуются все, кому важно, чтобы килограмм был именно килограммом. Такой эталон-копия хранится и в России, в Санкт-Петербурге.

"Но более чем за 100 лет масса и этих эталонов-копий, и, что еще более важно, первичного эталона во Франции претерпела физические изменения. Проще говоря, эталоны стали весить по-разному. В результате сейчас никто в мире не может сказать, какой из имеющихся сейчас по всему миру килограммов — настоящий килограмм", – сказал Абрамов.
"Разница, конечно, не видна, но для метрологии – науки о единстве измерений — она критична, — пояснил он.

Помимо килограмма в системе СИ существуют и другие единицы измерения.
"Мы можем о них не помнить и даже не знать, но от этого они не перестают гарантировать достоверность измерений в нашей повседневной жизни", – заключил руководитель профильного российского ведомства.
Полностью текст интервью читайте на сайте ria.ru в 11.00.
РИА

P.S.
Правильно ли я понимаю,  что (в том числе с помощью нашего эталона) будут фиксировать число Авогадро как натуральное число, и через него (моль) определять килограмм?

Цитата: normalized_ от 12.11.2018 09:28:31Российские ученые участвуют в обновлении системы единиц измерения в Париже
руководитель Росстандарта Алексей Абрамов.

"Мы полноправно участвуем в работе международных консорциумов, которые разрабатывают научную основу для переопределения единиц величин. Кроме того, российские представители — постоянные участники международных комитетов, в рамках которых проводится сравнение первичных эталонов разных стран", – сказал Абрамов.

По его словам, на конференции планируется принятие обновленной международной системы единиц СИ, которое затронет основные единицы — килограмм, ампер, кельвин, моль, канделу, секунду и метр. В основе этих базовых величин теперь будут не предметы, а фундаментальные физические постоянные.

"Обновление международной системы единиц СИ основано на фиксации физических констант в качестве точно известных величин. Это позволит провести на самом высоком уровне точности самые разные работы, к примеру с малыми массами, которые применяются, скажем, в фармацевтике, микроэлектронике и множестве других отраслей, где точность измерений на первом месте", – объяснил глава ведомства.

При этом Росстандарт координирует российское участие в переопределении системы единиц на глобальном уровне. От этого во многом зависит, проиграет Россия в результате этого перехода или останется в клубе ведущих стран, обеспечивающих единство и достоверность измерений на глобальном уровне.

"Россия по своим измерительным возможностям, признанным на международном уровне, занимает второе место в мире, опережая многие экономически и технологически развитые страны. Критически важно сохранить этот внушительный пакет российских измерительных и калибровочных возможностей", – говорит Абрамов.

Цилиндр-эталон уходит

Как рассказал глава Росстандарта, до сих пор величина килограмма определялась по платиноиридиевому цилиндру. Эталон килограмма — тот самый цилиндр, который хранится в Международном бюро мер и весов во Франции и считается первичным. В других странах есть его копии, которыми пользуются все, кому важно, чтобы килограмм был именно килограммом. Такой эталон-копия хранится и в России, в Санкт-Петербурге.

"Но более чем за 100 лет масса и этих эталонов-копий, и, что еще более важно, первичного эталона во Франции претерпела физические изменения. Проще говоря, эталоны стали весить по-разному. В результате сейчас никто в мире не может сказать, какой из имеющихся сейчас по всему миру килограммов — настоящий килограмм", – сказал Абрамов.
"Разница, конечно, не видна, но для метрологии – науки о единстве измерений — она критична, — пояснил он.

Помимо килограмма в системе СИ существуют и другие единицы измерения.
"Мы можем о них не помнить и даже не знать, но от этого они не перестают гарантировать достоверность измерений в нашей повседневной жизни", – заключил руководитель профильного российского ведомства.
Полностью текст интервью читайте на сайте ria.ru в 11.00.
РИА

P.S.
Правильно ли я понимаю,  что (в том числе с помощью нашего эталона) будут фиксировать число Авогадро как натуральное число, и через него (моль) определять килограмм?

На ветке уже прошла бурная дискуссия о фундаментальных величинах, как они вылезают в первую очередь из теоретической физики, и об оптимальном выборе таких производных из них, чтобы не пришлось выбрасывать на помойку привычные всем ходики с гирей и кукушкой, портновский аршин и всевозможные электротехнические показиметры, и бытовое понимание часа, равного 1/24 суток — хотя все и понимают, что сутки безбожно плавают. Система СИ, которая была внедрена под давлением инженерных потребностей, равносильна широкоизвестному удалению гланд через анус ---- хотя топология человеческого тела это и позволяет. 
Ясно, что килограмм сам по себе бессмысленная произвольная величина, фундаментальной может быть масса, скажем, электрона, протона или атома углерода-12, а килограмм надо определять через число Авогадро, если этому числу можно дать фундаментальное определение, свободное от произвола.  И без должного владения аппаратом теоретической физики можно наломать дров.