А как же оно тикает?

Цитата: normalized_ от 12.11.2018 09:28:31Российские ученые участвуют в обновлении системы единиц измерения в Париже
руководитель Росстандарта Алексей Абрамов.

"Мы полноправно участвуем в работе международных консорциумов, которые разрабатывают научную основу для переопределения единиц величин. Кроме того, российские представители — постоянные участники международных комитетов, в рамках которых проводится сравнение первичных эталонов разных стран", – сказал Абрамов.

По его словам, на конференции планируется принятие обновленной международной системы единиц СИ, которое затронет основные единицы — килограмм, ампер, кельвин, моль, канделу, секунду и метр. В основе этих базовых величин теперь будут не предметы, а фундаментальные физические постоянные.

"Обновление международной системы единиц СИ основано на фиксации физических констант в качестве точно известных величин. Это позволит провести на самом высоком уровне точности самые разные работы, к примеру с малыми массами, которые применяются, скажем, в фармацевтике, микроэлектронике и множестве других отраслей, где точность измерений на первом месте", – объяснил глава ведомства.

При этом Росстандарт координирует российское участие в переопределении системы единиц на глобальном уровне. От этого во многом зависит, проиграет Россия в результате этого перехода или останется в клубе ведущих стран, обеспечивающих единство и достоверность измерений на глобальном уровне.

"Россия по своим измерительным возможностям, признанным на международном уровне, занимает второе место в мире, опережая многие экономически и технологически развитые страны. Критически важно сохранить этот внушительный пакет российских измерительных и калибровочных возможностей", – говорит Абрамов.

Цилиндр-эталон уходит

Как рассказал глава Росстандарта, до сих пор величина килограмма определялась по платиноиридиевому цилиндру. Эталон килограмма — тот самый цилиндр, который хранится в Международном бюро мер и весов во Франции и считается первичным. В других странах есть его копии, которыми пользуются все, кому важно, чтобы килограмм был именно килограммом. Такой эталон-копия хранится и в России, в Санкт-Петербурге.

"Но более чем за 100 лет масса и этих эталонов-копий, и, что еще более важно, первичного эталона во Франции претерпела физические изменения. Проще говоря, эталоны стали весить по-разному. В результате сейчас никто в мире не может сказать, какой из имеющихся сейчас по всему миру килограммов — настоящий килограмм", – сказал Абрамов.
"Разница, конечно, не видна, но для метрологии – науки о единстве измерений — она критична, — пояснил он.

Помимо килограмма в системе СИ существуют и другие единицы измерения.
"Мы можем о них не помнить и даже не знать, но от этого они не перестают гарантировать достоверность измерений в нашей повседневной жизни", – заключил руководитель профильного российского ведомства.
Полностью текст интервью читайте на сайте ria.ru в 11.00.
РИА

P.S.
Правильно ли я понимаю,  что (в том числе с помощью нашего эталона) будут фиксировать число Авогадро как натуральное число, и через него (моль) определять килограмм?

Цитата: GrinF от 12.11.2018 11:02:45не неправильно... Килограмм теперь будет определяться через исходя из  эталона частоты, константы планка (которая с большой вероятность  будет зафиксирована) и скорость света (тоже зафиксированную в 1967) . Число Авагадро тоже фиксируется (вместе с ним моль). Материальный  стандарт килограмма это скорее демонстрация точности воспроизвдения... 
https://www.bipm.org…ss-Kit.pdf

Цитата: Luddit от 12.11.2018 16:34:30А как этот килограмм можно применить с такой точностью? Когда его применяли для сравнения других эталонов - понятно, что сила Архимеда для них была сильно одинакова. Если сейчас каждый сможет выстругать/заказать себе такой эталон - то попытка откалибровать по нему некие весы упрется в точность получения/измерения вакуума для вычета силы Архимеда.
Или будут эталоны следующего порядка из того же материала, но погрязнее и формы попроще?

Цитата: GrinF от 12.11.2018 18:43:03Есть такое устройство весы ватта... https://en.wikipedia…le_balance... это для первичного эталона, а затем реплики разной точности

Цитата: Luddit от 12.11.2018 19:19:18Разве  этот девайс позволяет избавиться от влияния силы Архимеда?

Цитата: GrinF от 12.11.2018 11:02:45не неправильно... Килограмм теперь будет определяться через исходя из  эталона частоты, константы планка (которая с большой вероятность  будет зафиксирована) и скорость света (тоже зафиксированную в 1967) . Число Авагадро тоже фиксируется (вместе с ним моль). Материальный  стандарт килограмма это скорее демонстрация точности воспроизвдения... 
https://www.bipm.org…ss-Kit.pdf

ЗЫ

Правильно попраилили... скорость света зафиксирована (а с ней и метр) не 1967 году, а в 1983. В 1967 введен стандарт частоты

Цитата: adolfus от 13.11.2018 00:27:39Интересно, какой длины будет зафиксированное число Авогадро и чем его будут считать... N_A обязательно должно быть простым числом, иначе это будет чистой воды профанация вмесет со всем этим парижским хайпом.

Цитата: adolfus от 13.11.2018 08:13:45Уж куда существеннее, чем любое кратное числу десять. Вот какая такая "сокровенно-сокральная сущность" у степени десяти?

Цитата: adolfus от 13.11.2018 08:13:45Уж куда существеннее, чем любое кратное числу десять. Вот какая такая "сокровенно-сокральная сущность" у степени десяти?

Цитата: GrinF от 13.11.2018 01:13:45в чем сокровенно-сокральная сущность простого числа - убей не пойму...

Цитата: rommel.lst от 13.11.2018 09:08:36В десятичной системе счисления сакральность степеней десятки очевидна - это тривиальный переход через разряд. Удобно и наглядно.

Вы, конечно, можете дальше спросить, какой сакральный смысл десятичной или вообще, позиционной системы счисления...
Доклепаться до столба - это, иногда, полезное умение. Но нужно ли это тут?

Когда речь идет об эталоне, то, конечно проще использовать дискретные базовые величины. И тут число частиц, ИМХО, для определения массы вполне себе уместно. Другое дело, что само понятие "моля" появилось исторически и потянуло за собой появление числа Авогадро. Сейчас бы принять что с завтрашнего дня 1 моль вещества содержит ровно 10²⁴ частиц, пересчитать молярные массы для периодической таблицы - и тема бы иссякла сама собой.


Но инерция мышления + разрозненность человеческого общества приводит к тому, что исторически общепринятые, но кривые по факту, костыли зачастую используются даже тогда, когда нужда в них отпала. Вот, такие извилистые у нас пути прогресса..

Цитата: Luddit от 13.11.2018 10:49:08Определенная логика есть - если взять составное число, то следующим вопросом будет "а почему бы не взять его делитель?". Но ситуацию можно развернуть наоборот - чтобы было удобно оперировать понятиями типа "1/15 моля" лучше взять максимально составное число (из большого количества множителей, вплоть до банального перемножения степеней всех первых простых чисел, причем чем меньше число - тем больше степень), близкое к привычному.
Типа берем 1*2, 2*2*3 - мало? накидываем 2*2*2*3*3*5, опять мало? вот вам  16*27*25*7...

Цитата: GrinF от 13.11.2018 11:18:54Зачем кому-то делить на 7 или на 13 не подскажите?..

Цитата: Luddit от 13.11.2018 11:29:50Чтобы было проще и точнее описывать вещи типа: для получения одного моля вещества 1 надо взять 1/2 моля вещества 2 и 1/6 моля вещества 3.

Цитата

Если авогадро будет простым числом - это будет некорректно, делением на части одного атома занимается уже не химия, а ядерная физика

Цитата: GrinF от 13.11.2018 12:27:34Ну это тоже самое что вернуться к римской системе исчисления, от которой с успехом открестились еще в 16 веке
Есть понятие точности воспроизведения о чем я написал выше... практика с успехом решает подобные теоретические косяки

Цитата: Luddit от 13.11.2018 12:39:24Так число Авогадро - оно только для удобства. Никто не мешает считать атомы "по головам".
Раз для удобства - так надо делать удобным. "Половина", "треть" - это "весомо, грубо, зримо".

Цитата: Luddit от 13.11.2018 14:19:02Напомню: дискуссия началась с предложения сделать число Авогадро простым.

Цитата: GrinF от 13.11.2018 10:47:29у нас 10 пальцев - вот такая сакральная сущность числа 10 , особенно для неграмотных людей (особенно детей маленького возраста), которые на пальцах считают... а касательно моля - дык он же делим...в  биохимии к примеру сплошь и рядом концентрации в микромолях, а то и наномолях на литр

Цитата: adolfus от 14.11.2018 00:47:22Вас послушать, так не будь у человека десяти пальцев, так и мир не возник бы. Человек всего лишь сторонний и пассивный свидетель как физическому миру, так и всем его физическим постоянным в том месте, где находится.

Цитата: GrinF от 14.11.2018 10:32:03Только проблема в том что это пока единственный известный свидетель, способный к индуктивной выволу гипотез об окружающем мире, и активно расспостраняет эту информацию среди себе подобных. И создаваемая в процессе информация(абстракции) должна быть доступна для быстрого обучения и использования другим членам социума.