Российский автопром
1,004,339
6,287
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:01:39Спорный вопрос. Заедьте на АКПП без вдумчивого чтения инструкции и натурных экспериментов по наблюдению за ее жизнью, скажем, в горы. На ту же дорогу к Джили Су, например. Вас ждет масса сюрЬпризов. Да и с вдумчивым чтением - таки ждет.
Кстати, именно поэтому, если я на СК еду не на своем авто - в прокате пытаюсь взять только МКПП. Хотя, последнее время, не всегда получается.
.ЦитатаНа каких автомобилях Вы встречали АКПП.
A4, XC70, Караваны, ВАЗы ну и разная прокатная хрень уже не помню каких европейских бюджетных марок (в праворуких странах брал только с автоматом)
Позволю усомнится в честности Вашего ответа.
Вы вообще не понимаете, о чём говорите, если походя про ВАЗы не помните с АКПП.
Если и были такие, то забыть такое невозможно. Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 22:17:34Есть один момент.
Реакция на органы управления у машины с МКПП - всегда однозначна и прогнозируема.
АКПП же живет своей жизнью. Даже очень хорошая АКПП.
Это весьма спорное утверждение. Не могу с вами согласиться. Я совершенно четко знаю где и когда машина переключит передачу, где подключит и где отключит передний привод. Да и пофиг на то, как она себя ведёт. К АКПП привыкнуть проще, чем к ручке. Вам не доводилось включать задний ход вместо 1 передачи? Ну а на опеле я вообще без подсказки не смог задний ход включить.
За все эти 30 лет была только одна проблема - смарт, там робот, решил переключить передачу в повороте. Но у смартов, до 14 года выпуска коробка дрянь. Сама по себе дрянь.
Potsdam
57 лет
Карма: +153.87
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:05:15Это понятно. Но законный вопрос. Сколько коробок Вы убили, и "сколько коробок убили людей"?
А это на самом деле просто научно-технический прогресс.
Отрицать автоматическую трансмиссию, это как отрицать непосредственный впрыск. Равная неадекватность и реакционность.
я не оцениваю технические вопросы в эпитетах типо реакционность-прогрессивность или адекватность-неадекватность ...
а вот надежность, ресурс, безопасность, удобство эксплуатации, стоимость владения ... это мои критерии ...
p.s. скокка людей убил автомат калашникова ... нискока ... люди ...
Отредактировано: Фёдор144 - 01 май 2024 23:20:03
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 01.05.2024 23:12:03
я не оцениваю технические вопросы в эпитетах типо реакционность-прогрессивность или адекватность-неадекватность ...
а вот надежность, ресурс, безопасность, удобство эксплуатации, стоимость владения ... это мои критерии ...
Сколько у Вас пар обуви?
Когда говорят, что этот автомобиль плох, потому, что не въедет на Эверест, это странно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +81.21
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,812
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,812
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:10:58Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
К чему этот ваш поток слов?
У Лады был, и сейчас на время вернули, классический 4АКПП от Джатки.
У Лады был простой и недорогой робот с одним сцеплением.
У Лады есть уже второй вариатор.
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:10:58Позволю усомнится в честности Вашего ответа.
Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
ВАЗы с гидроавтоматами были. Гранты насколькь помню. Лет 10 назад выпускались.
С.-Пб
25 лет
Карма: +252.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,719
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,719
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:05:15
Отрицать автоматическую трансмиссию, это как отрицать непосредственный впрыск. Равная неадекватность и реакционность.
При чем здесь "отрицать"?
Любое техническое решение - это компромисс, который оптимизируется по одному ряду параметров - в граничных условиях, определяемых рядом других параметров.
Но возвращаясь к исходному тезису о бОльшей безопасности АКПП перед МКПП.
В определенных граничных условиях (водитель не имеет наработанных рефлексов) - АКПП - безопаснее (именно поэтому в "праворуких" странах в прокат я беру только машины с АКПП)
В других граничных условиях (водитель имеет наработанные рефлексы) - МКПП будет безопаснее (т.к. реакции на воздействия на органы управления тягой - однозначны и прогнозируемы в любой ситуации)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 01.05.2024 23:12:03
а вот надежность, ресурс, безопасность, удобство эксплуатации, стоимость владения ... это мои критерии ...
Цена только. У ручки единственное преимущество - цена. Надёжность, ресурс - всё едино, кроме некоторых исключений.
С.-Пб
25 лет
Карма: +252.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,719
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,719
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:10:58Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
Рукалицо
ВАЗы делали с гидромеханикой (Жаткой), роботом, сейчас вроде начали с вариатором.
На жатке ездил (гАвно, за малым в капитальную аварию не влетел), на роботе тоже ездил (странно).
Вариатор пока не пробовал
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +81.21
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,812
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,812
Читатели: 3
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:22:14При чем здесь "отрицать"?
Любое техническое решение - это компромисс, который оптимизируется по одному ряду параметров - в граничных условиях, определяемых рядом других параметров.
Но возвращаясь к исходному тезису о бОльшей безопасности АКПП перед МКПП.
В определенных граничных условиях (водитель не имеет наработанных рефлексов) - АКПП - безопаснее (именно поэтому в "праворуких" странах в прокат я беру только машины с АКПП)
В других граничных условиях (водитель имеет наработанные рефлексы) - МКПП будет безопаснее (т.к. реакции на воздействия на органы управления тягой - однозначны и прогнозируемы в любой ситуации)
Длинная у Вас фраза.
Могу я её трактовать так, что одно дело ехать из А в Б.
Другое дело скука жизни и надо гнать мимо тех, кто едет из А в Б?
Я прав?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
С.-Пб
25 лет
Карма: +252.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,719
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,719
Читатели: 74
Цитата: 1900.113 от 01.05.2024 23:11:47Это весьма спорное утверждение. Не могу с вами согласиться. Я совершенно четко знаю где и когда машина переключит передачу, где подключит и где отключит передний привод.
Сколько вам пришлось потратить времени на привыкание к данному конкретному автомату?
Я, имея личную А4 и служебную XC70 - в итоге от служебной просто отказался. Жертвой "восстания машин" - мне как то не улыбнулось стать
Не... Если вы на американцах ездите - то я вас могу понять, штатники знают толк в поросятах и у них все с управлением их баржами - более или менее ровно. Но у европейцев с настройками АКПП - чад кутежа. можно на незнании настройки автомата и как надо на обгоне педаль газа давить - под встречный камаз влететь на раз два
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:32:55Сколько вам пришлось потратить времени на привыкание к данному конкретному автомату?
Я, имея личную А4 и служебную XC70 - в итоге от служебной просто отказался.
Всегда писал, что немецкие машины - говно.
В основном езжу на американцах. Если автомат исправен, то привыкать к нему не надо. Сел, поехал. Переключения ощущаютя по колебанию стрелки тахометра. Ну и всё. Резко газанул, я этого почти не делаю, он мнгновенго переключается вниз. Везде всё примерно одинаково. Сложность только в том, чтобы плавно, без толчка остановиться, как на руке.
На японцах, немцах, остановиться без толчка, на гидроавтомате, гораздо сложнее почему-то. Ну а в остальном - всё едино. Отпустил торомоз - поехала. Нажал - остановилась.
А в чём проблемы то?
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Собственно выношу удивление.
Обыкновенный гидроавтомат. Ординарный. Вопрос по поводу замены масла.
По документам ничего непонятно. Написано ненаписано, что масло ничего не написано.
Частичную замену масла сделал на 100-та тысячах с заменой фильтра.
Пропал провал меджду 4-й и 5-й передачей.
Водит жена. Пожаловалась, что на тяжёлых штампованных шипованных колёсах поймала штраф за более 80 км/ч потому, что привыкла к педали, а у этого мула после замены масла и фильтра в АКПП "крылья выросли".
У кого какой опыт по поводу замены масла в АКПП Aisin 09G - MFZ ?
Обыкновенный гидроавтомат. Ординарный. Вопрос по поводу замены масла.
По документам ничего непонятно. Написано ненаписано, что масло ничего не написано.
Частичную замену масла сделал на 100-та тысячах с заменой фильтра.
Пропал провал меджду 4-й и 5-й передачей.
Водит жена. Пожаловалась, что на тяжёлых штампованных шипованных колёсах поймала штраф за более 80 км/ч потому, что привыкла к педали, а у этого мула после замены масла и фильтра в АКПП "крылья выросли".
У кого какой опыт по поводу замены масла в АКПП Aisin 09G - MFZ ?
Отредактировано: ivan2 - 02 май 2024 00:20:20
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Potsdam
57 лет
Карма: +153.87
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:15:41Сколько у Вас пар обуви?
Когда говорят, что этот автомобиль плох, потому, что не въедет на Эверест, это странно.
про эверест конечно странно ...
у меня две пары ... бмв с механикой и ягуар с автоматом ... лучшие по соотношению цена-качество на момент покупки ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +153.87
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: 1900.113 от 01.05.2024 23:23:25Цена только. У ручки единственное преимущество - цена. Надёжность, ресурс - всё едино, кроме некоторых исключений.
более сложная техническая система всегда менее надежна и долговечна ... разумеется при прочих равных ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +7.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,963
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 02.05.2024 00:21:07
про эверест конечно странно ...
у меня две пары ... бмв с механикой и ягуар с автоматом ... лучшие по соотношению цена-качество на момент покупки ...
Я тоже пришёл к двум разным автомобилям на семью.
Но теперь дети выросли и разбежались. Нам с супругой уже одного хватит. Мы старички. Мицубиси монтеро спорт продал. Оставил Поло. Оба с АКПП.
А так-то надо два автомобиля. Не получается, чтобы один на все случаи.
Отредактировано: ivan2 - 02 май 2024 00:45:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Карма: -1.14
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 02.05.2024 00:25:33
более сложная техническая система всегда менее надежна и долговечна ... разумеется при прочих равных ...
Даже в дешевых машинах, что двигатель, что коробка ходят по 300-500 тыс. Этого достаточно.
Вращенец
47 лет
Карма: +16.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,443
Читатели: 0
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,443
Читатели: 0
Цитата: 1900.113 от 01.05.2024 12:15:27Понятно. Эту точку зрения я уже неоднократно читал... Давайте вернёмся к карбюратору с подсосом, а ведь были ещё какие-то действия, во время движения машины. .. Ну и октан-корректор опять же. Переключать скорости будем с перегазовкой. Мало ли что.
Зачем вручную делать то, что делается само, снижая нагрузку на водителя?
А вы сколько за рулём?
Следующими логичными шагами являются ассистенты: движения по полосам, активный круиз-контроль, парковочный... А потом не будет никакого водителя)) Только автопилот
Кстати, подсос это слишком современно, вот ручное управление створками радиатора (из-за отсутствия термостата) это уже реальный шаг к традициям выплавления баббитовых вкладышей коленвала в чистом поле)))
Отредактировано: Изя Ливин - 02 май 2024 08:00:34
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Карма: +95.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 02.05.2024 00:25:33более сложная техническая система всегда менее надежна и долговечна ... разумеется при прочих равных ...
А теперь добавим туда реального неидеального пользователя, которому гораздо проще замучать пару МКПП+двигатель.
Нет у вас "прочих равных" в данном случае.
И совсем не факт, что ваше утверждение будет справедливо хотя бы в простом большинстве случаев. Вот например двигатель с маслонасосом и подачей масла по сложной системе канавок куда более надежен и долговечен, чем смазываемый вручную перед поездкой.
А уж если начать брать всякие композиты и детали с цементированием, зонной закалкой и т.п. ...
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 8