Российский автопром
867,140
4,979
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.40
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:01:39Спорный вопрос. Заедьте на АКПП без вдумчивого чтения инструкции и натурных экспериментов по наблюдению за ее жизнью, скажем, в горы. На ту же дорогу к Джили Су, например. Вас ждет масса сюрЬпризов. Да и с вдумчивым чтением - таки ждет.
Кстати, именно поэтому, если я на СК еду не на своем авто - в прокате пытаюсь взять только МКПП. Хотя, последнее время, не всегда получается.
.ЦитатаНа каких автомобилях Вы встречали АКПП.
A4, XC70, Караваны, ВАЗы ну и разная прокатная хрень уже не помню каких европейских бюджетных марок (в праворуких странах брал только с автоматом)
Позволю усомнится в честности Вашего ответа.
Вы вообще не понимаете, о чём говорите, если походя про ВАЗы не помните с АКПП.
Если и были такие, то забыть такое невозможно. Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Карма: -1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 22:17:34Есть один момент.
Реакция на органы управления у машины с МКПП - всегда однозначна и прогнозируема.
АКПП же живет своей жизнью. Даже очень хорошая АКПП.
Это весьма спорное утверждение. Не могу с вами согласиться. Я совершенно четко знаю где и когда машина переключит передачу, где подключит и где отключит передний привод. Да и пофиг на то, как она себя ведёт. К АКПП привыкнуть проще, чем к ручке. Вам не доводилось включать задний ход вместо 1 передачи? Ну а на опеле я вообще без подсказки не смог задний ход включить.
За все эти 30 лет была только одна проблема - смарт, там робот, решил переключить передачу в повороте. Но у смартов, до 14 года выпуска коробка дрянь. Сама по себе дрянь.
Potsdam
57 лет
Карма: +141.39
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,195
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,195
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:05:15Это понятно. Но законный вопрос. Сколько коробок Вы убили, и "сколько коробок убили людей"?
А это на самом деле просто научно-технический прогресс.
Отрицать автоматическую трансмиссию, это как отрицать непосредственный впрыск. Равная неадекватность и реакционность.
я не оцениваю технические вопросы в эпитетах типо реакционность-прогрессивность или адекватность-неадекватность ...
а вот надежность, ресурс, безопасность, удобство эксплуатации, стоимость владения ... это мои критерии ...
p.s. скокка людей убил автомат калашникова ... нискока ... люди ...
Отредактировано: Фёдор144 - 01 май 2024 23:20:03
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.40
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 01.05.2024 23:12:03
я не оцениваю технические вопросы в эпитетах типо реакционность-прогрессивность или адекватность-неадекватность ...
а вот надежность, ресурс, безопасность, удобство эксплуатации, стоимость владения ... это мои критерии ...
Сколько у Вас пар обуви?
Когда говорят, что этот автомобиль плох, потому, что не въедет на Эверест, это странно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +66.99
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,470
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,470
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:10:58Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
К чему этот ваш поток слов?
У Лады был, и сейчас на время вернули, классический 4АКПП от Джатки.
У Лады был простой и недорогой робот с одним сцеплением.
У Лады есть уже второй вариатор.
Карма: -1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:10:58Позволю усомнится в честности Вашего ответа.
Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
ВАЗы с гидроавтоматами были. Гранты насколькь помню. Лет 10 назад выпускались.
С.-Пб
24 года
Карма: +220.84
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,043
Читатели: 75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,043
Читатели: 75
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:05:15
Отрицать автоматическую трансмиссию, это как отрицать непосредственный впрыск. Равная неадекватность и реакционность.
При чем здесь "отрицать"?
Любое техническое решение - это компромисс, который оптимизируется по одному ряду параметров - в граничных условиях, определяемых рядом других параметров.
Но возвращаясь к исходному тезису о бОльшей безопасности АКПП перед МКПП.
В определенных граничных условиях (водитель не имеет наработанных рефлексов) - АКПП - безопаснее (именно поэтому в "праворуких" странах в прокат я беру только машины с АКПП)
В других граничных условиях (водитель имеет наработанные рефлексы) - МКПП будет безопаснее (т.к. реакции на воздействия на органы управления тягой - однозначны и прогнозируемы в любой ситуации)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: -1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 01.05.2024 23:12:03
а вот надежность, ресурс, безопасность, удобство эксплуатации, стоимость владения ... это мои критерии ...
Цена только. У ручки единственное преимущество - цена. Надёжность, ресурс - всё едино, кроме некоторых исключений.
С.-Пб
24 года
Карма: +220.84
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,043
Читатели: 75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,043
Читатели: 75
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:10:58Реально нет ВАЗ с АКПП. Вы тупо "сильно перепутали". Соврали.
Рукалицо
ВАЗы делали с гидромеханикой (Жаткой), роботом, сейчас вроде начали с вариатором.
На жатке ездил (гАвно, за малым в капитальную аварию не влетел), на роботе тоже ездил (странно).
Вариатор пока не пробовал
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +66.99
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,470
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,470
Читатели: 1
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.40
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:22:14При чем здесь "отрицать"?
Любое техническое решение - это компромисс, который оптимизируется по одному ряду параметров - в граничных условиях, определяемых рядом других параметров.
Но возвращаясь к исходному тезису о бОльшей безопасности АКПП перед МКПП.
В определенных граничных условиях (водитель не имеет наработанных рефлексов) - АКПП - безопаснее (именно поэтому в "праворуких" странах в прокат я беру только машины с АКПП)
В других граничных условиях (водитель имеет наработанные рефлексы) - МКПП будет безопаснее (т.к. реакции на воздействия на органы управления тягой - однозначны и прогнозируемы в любой ситуации)
Длинная у Вас фраза.
Могу я её трактовать так, что одно дело ехать из А в Б.
Другое дело скука жизни и надо гнать мимо тех, кто едет из А в Б?
Я прав?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
С.-Пб
24 года
Карма: +220.84
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,043
Читатели: 75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,043
Читатели: 75
Цитата: 1900.113 от 01.05.2024 23:11:47Это весьма спорное утверждение. Не могу с вами согласиться. Я совершенно четко знаю где и когда машина переключит передачу, где подключит и где отключит передний привод.
Сколько вам пришлось потратить времени на привыкание к данному конкретному автомату?
Я, имея личную А4 и служебную XC70 - в итоге от служебной просто отказался. Жертвой "восстания машин" - мне как то не улыбнулось стать
Не... Если вы на американцах ездите - то я вас могу понять, штатники знают толк в поросятах и у них все с управлением их баржами - более или менее ровно. Но у европейцев с настройками АКПП - чад кутежа. можно на незнании настройки автомата и как надо на обгоне педаль газа давить - под встречный камаз влететь на раз два
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: -1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:32:55Сколько вам пришлось потратить времени на привыкание к данному конкретному автомату?
Я, имея личную А4 и служебную XC70 - в итоге от служебной просто отказался.
Всегда писал, что немецкие машины - говно.
В основном езжу на американцах. Если автомат исправен, то привыкать к нему не надо. Сел, поехал. Переключения ощущаютя по колебанию стрелки тахометра. Ну и всё. Резко газанул, я этого почти не делаю, он мнгновенго переключается вниз. Везде всё примерно одинаково. Сложность только в том, чтобы плавно, без толчка остановиться, как на руке.
На японцах, немцах, остановиться без толчка, на гидроавтомате, гораздо сложнее почему-то. Ну а в остальном - всё едино. Отпустил торомоз - поехала. Нажал - остановилась.
А в чём проблемы то?
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.40
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Собственно выношу удивление.
Обыкновенный гидроавтомат. Ординарный. Вопрос по поводу замены масла.
По документам ничего непонятно. Написано ненаписано, что масло ничего не написано.
Частичную замену масла сделал на 100-та тысячах с заменой фильтра.
Пропал провал меджду 4-й и 5-й передачей.
Водит жена. Пожаловалась, что на тяжёлых штампованных шипованных колёсах поймала штраф за более 80 км/ч потому, что привыкла к педали, а у этого мула после замены масла и фильтра в АКПП "крылья выросли".
У кого какой опыт по поводу замены масла в АКПП Aisin 09G - MFZ ?
Обыкновенный гидроавтомат. Ординарный. Вопрос по поводу замены масла.
По документам ничего непонятно. Написано ненаписано, что масло ничего не написано.
Частичную замену масла сделал на 100-та тысячах с заменой фильтра.
Пропал провал меджду 4-й и 5-й передачей.
Водит жена. Пожаловалась, что на тяжёлых штампованных шипованных колёсах поймала штраф за более 80 км/ч потому, что привыкла к педали, а у этого мула после замены масла и фильтра в АКПП "крылья выросли".
У кого какой опыт по поводу замены масла в АКПП Aisin 09G - MFZ ?
Отредактировано: ivan2 - 02 май 2024 00:20:20
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Potsdam
57 лет
Карма: +141.39
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,195
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,195
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 01.05.2024 23:15:41Сколько у Вас пар обуви?
Когда говорят, что этот автомобиль плох, потому, что не въедет на Эверест, это странно.
про эверест конечно странно ...
у меня две пары ... бмв с механикой и ягуар с автоматом ... лучшие по соотношению цена-качество на момент покупки ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +141.39
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,195
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,195
Читатели: 4
Цитата: 1900.113 от 01.05.2024 23:23:25Цена только. У ручки единственное преимущество - цена. Надёжность, ресурс - всё едино, кроме некоторых исключений.
более сложная техническая система всегда менее надежна и долговечна ... разумеется при прочих равных ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.40
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,984
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 02.05.2024 00:21:07
про эверест конечно странно ...
у меня две пары ... бмв с механикой и ягуар с автоматом ... лучшие по соотношению цена-качество на момент покупки ...
Я тоже пришёл к двум разным автомобилям на семью.
Но теперь дети выросли и разбежались. Нам с супругой уже одного хватит. Мы старички. Мицубиси монтеро спорт продал. Оставил Поло. Оба с АКПП.
А так-то надо два автомобиля. Не получается, чтобы один на все случаи.
Отредактировано: ivan2 - 02 май 2024 00:45:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Карма: -1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 02.05.2024 00:25:33
более сложная техническая система всегда менее надежна и долговечна ... разумеется при прочих равных ...
Даже в дешевых машинах, что двигатель, что коробка ходят по 300-500 тыс. Этого достаточно.
Вращенец
47 лет
Карма: +14.82
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,385
Читатели: 0
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,385
Читатели: 0
Цитата: 1900.113 от 01.05.2024 12:15:27Понятно. Эту точку зрения я уже неоднократно читал... Давайте вернёмся к карбюратору с подсосом, а ведь были ещё какие-то действия, во время движения машины. .. Ну и октан-корректор опять же. Переключать скорости будем с перегазовкой. Мало ли что.
Зачем вручную делать то, что делается само, снижая нагрузку на водителя?
А вы сколько за рулём?
Следующими логичными шагами являются ассистенты: движения по полосам, активный круиз-контроль, парковочный... А потом не будет никакого водителя)) Только автопилот
Кстати, подсос это слишком современно, вот ручное управление створками радиатора (из-за отсутствия термостата) это уже реальный шаг к традициям выплавления баббитовых вкладышей коленвала в чистом поле)))
Отредактировано: Изя Ливин - 02 май 2024 08:00:34
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Карма: +87.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,116
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,116
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 02.05.2024 00:25:33более сложная техническая система всегда менее надежна и долговечна ... разумеется при прочих равных ...
А теперь добавим туда реального неидеального пользователя, которому гораздо проще замучать пару МКПП+двигатель.
Нет у вас "прочих равных" в данном случае.
И совсем не факт, что ваше утверждение будет справедливо хотя бы в простом большинстве случаев. Вот например двигатель с маслонасосом и подачей масла по сложной системе канавок куда более надежен и долговечен, чем смазываемый вручную перед поездкой.
А уж если начать брать всякие композиты и детали с цементированием, зонной закалкой и т.п. ...
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 1