Авиационная и космическая футуристика

Цитата: Senya от 09.05.2022 21:09:14На 50 человек экипажа? Я понял что стартовая. Но не суть. Это настолько древние фантазии, что в них даже копаться сейчас скучно.

Да там однозначно написано про стартовую  - 100 млн фунтов ( 43 тыс тонн)
9 миллиардов в ценах 1961 года - это более 90 миллиардов в 2020-м.

Цитата: aspb от 09.05.2022 21:22:27в ценах 1961 года

Это фантастика времён Хайнлайна, у которого двое мальчишек в сарае собрали ракету, полетели на ней на Луну и разоблачили там нацистскую базу. Пусть покоится с миром.
Сегодня: https://tass.ru/kosmos/14584661

ЦитатаПЕКИН, 9 мая. /ТАСС/. Китайское национальное космическое управление во вторник осуществило запуск грузового корабля "Тяньчжоу-4", который вскоре состыкуется с орбитальной станцией КНР. Прямую трансляцию вело Центральное телевидение Китая.
Для вывода "Тяньчжоу-4" на орбиту была использована ракета-носитель "Чанчжэн-7". Она стартовала в 01:56 по пекинскому времени (в 20:56 в понедельник мск) с космодрома Вэньчан, который находится на северо-восточном побережье острова Хайнань.
"Тяньчжоу-4" обеспечит всем необходимым космонавтов, которых в начале июня доставит на станцию корабль "Шэньчжоу-14". Его запуск планируется осуществить с космодрома Цзюцюань (расположен на севере КНР).
Стартовая масса "Тяньчжоу-4" составляет 13,5 тонны. Этот грузовой корабль может доставить на орбиту до 6,9 тонны груза - продовольствие, одежду и научно-исследовательское оборудование.

Китайская станция находится на высоте примерно 400 км и прослужит более 10 лет, она рассчитана на трех человек. Масса комплекса Т-образной формы, имеющего три стыковочных узла и шлюз для выхода в космос, составляет 66 тонн, объем отсеков достигает 110 куб. м. Орбитальный объект заработает в этом году, а со следующего будет доступен для международных проектов.

Цитата: Senya от 09.05.2022 20:57:51Но может увеличиваться количество. Связка из 6-7 сходных по конструкции блоков вполне себе работоспособна. Может и больше.

То есть теоретически никаких ограничений нет? Хоть Мадагаскар можно запустить?

Цитата: iron-zorin от 09.05.2022 22:47:06То есть теоретически никаких ограничений нет? Хоть Мадагаскар можно запустить?

Ограничение есть - если масса ракеты больше массы Земли, то правильнее говорить о запуске Земли, ибо центр масс так и останется на прежнем месте, а ракета к нему будет ближе :-)
Но весьма вероятно, что еще до этого значения будет превышен предел возможной прочности конструкционных материалов (собственно это то, что отличает астероид от планеты - твердая произвольная форма начинает приобретать форму шара, так как не может себя держать).

Цитата: iron-zorin от 09.05.2022 22:47:06То есть теоретически никаких ограничений нет? Хоть Мадагаскар можно запустить?

При любом линейном масштабировании конструкций масса растёт в кубе, а прочность только в квадрате. Рано или поздно масса бака и двигателей станет сравнима с массой топлива, и такая ракета уже никуда не полетит. Но где этот предел - посчитает разве что человек, которому очень сильно нечего делать. Может 100 килотонн, может 200. Не миллионы это гарантированно.

Цитата: Senya от 10.05.2022 07:24:41Рано или поздно масса бака и двигателей станет сравнима с массой топлива, и такая ракета уже никуда не полетит.

А это зависит от того, что мы согласны считать ракетой. 
Допустим берём маленькую луну с высоким содержанием урана и сажаем на неё три лунохода.
Один луноход с атомной станцией и электрореактивным двигателем (рабочее тело - РАО и пустая порода), и два лунохода ездят срезают верхний слой грунта, так чтоб это было синхронно и у луны сохранялась круглая форма, и скармливают его первому.
 
В итоге мы можем потратить на реактивное движение большую часть массы луны :-)

Цитата: Senya от 10.05.2022 07:24:41При любом линейном масштабировании конструкций масса растёт в кубе, а прочность только в квадрате. Рано или поздно масса бака и двигателей станет сравнима с массой топлива, и такая ракета уже никуда не полетит. Но где этот предел - посчитает разве что человек, которому очень сильно нечего делать. Может 100 килотонн, может 200. Не миллионы это гарантированно.

Ну почему-же ? ...  Берёте 7 (27 , 37...) Saturn_V , ставите их рядом , связываете синей изолентой  скотчем в Пакет - и вуаля . Никаких прочностных ограничений  . По-физике эквивалентно многопуску .    Неее   ... то ,что там будут совершенно другие проблемы .....так я стратег , а не тактик(с) ...:)

Цитата: OlegNZH-2 от 10.05.2022 09:23:16Ну почему-же ? ...  Берёте 7 (27 , 37...) Saturn_V , ставите их рядом , связываете синей изолентой  скотчем в Пакет - и вуаля . Никаких прочностных ограничений  . По-физике эквивалентно многопуску .    Неее   ... то ,что там будут совершенно другие проблемы .....так я стратег , а не тактик(с) ...:)

А что воздух на это скажет, когда через него попробуют на гиперзвуке эту хрень плашмя протащить?

Цитата: Luddit от 10.05.2022 09:50:54В какой-то момент при наращивании количества некоторые ракеты будут стартовать в разные стороны - Земля-то выпуклая

Ну почему-же . СУ ракет вполне может обеспечить "ровнотяг" (гипотетически, хоть на площади в квадратный километр 100500 ракет , одновременно стартующих  ) . Но мы-же рассмотрели "абстрактную конструкцию " , на которую закон куба -квадрата не распространяется . (то , что кувыркнётся - это пофигу , да и с ПН вопросы ). (да и "скотч" можно убрать ....он не нужен )...

Цитата: Senya от 10.05.2022 07:24:41При любом линейном масштабировании конструкций масса растёт в кубе, а прочность только в квадрате. Рано или поздно масса бака и двигателей станет сравнима с массой топлива, и такая ракета уже никуда не полетит. Но где этот предел - посчитает разве что человек, которому очень сильно нечего делать. Может 100 килотонн, может 200. Не миллионы это гарантированно.

Я про этот предел и спрашиваю. Авиация, как я понимаю, его уже практически достигла. Для химических ракет, получается, он ещё далеко?

Цитата: OlegNZH-2 от 10.05.2022 12:46:39Ну почему-же . СУ ракет вполне может обеспечить "ровнотяг" (гипотетически, хоть на площади в квадратный километр 100500 ракет , одновременно стартующих  ) . Но мы-же рассмотрели "абстрактную конструкцию " , на которую закон куба -квадрата не распространяется . (то , что кувыркнётся - это пофигу , да и с ПН вопросы ). (да и "скотч" можно убрать ....он не нужен )...

А если не абстрактную? А здесь - Земля, и сейчас - ракеты на хим. топливе и доступные материалы.

Цитата: iron-zorin от 10.05.2022 12:52:18А если не абстрактную? А здесь - Земля, и сейчас - ракеты на хим. топливе и доступные материалы.

А не абстрактную  , и на доступных химтопливах и материалах  ..... Это уже ...Всё практически на пределе .  Можно только на проценты поднимать , но не в разы . И так уже всё выжали НИР-ами , ОКР-ми. Чуда не может произойти.  Химия и Физика - они такие , заразы.

Цитата: Luddit от 10.05.2022 09:08:08А это зависит от того, что мы согласны считать ракетой. 
Допустим берём маленькую луну

По условиям старт с Земли. А так выдолбленный астероид размером с город - стандартная платформа для длительных межзвёздных полётов.

Цитата: OlegNZH-2 от 10.05.2022 09:23:16Ну почему-же ? ...  Берёте 7 (27 , 37...) Saturn_V , ставите их рядом , связываете синей изолентой  скотчем в Пакет - и вуаля . Никаких прочностных ограничений

Единицы - первые десятки. Ну я то же самое писал. Вот только если мы возьмём 1000 ракет, диаметр пакета будет в 30 раз больше одной ракеты (за точность в пределах двоичного порядка просьба не пинать), а диаметр пропорциональной нагрузки только в 10. Либо тратиться на конструкцию по передаче усилия от боковых ракет центральной нагрузке, либо переделывать саму нагрузку под плоскую форму, с соответствующим обеспечением прочности, ростом массы и аэродинамического сопротивления.

Цитата: iron-zorin от 10.05.2022 12:49:54Я про этот предел и спрашиваю. Авиация, как я понимаю, его уже практически достигла. Для химических ракет, получается, он ещё далеко?

Предел думаю достаточно далеко, а вот оптимум может быть уже и достигнут (или близко).

Цитата: Senya от 10.05.2022 16:01:19Предел думаю достаточно далеко, а вот оптимум может быть уже и достигнут (или близко).

Предел вряд-ли далеко. Тяга на сопло 200-250 тонн и похоже ее сильно не увеличить.
Но рассуждая практически, на ближайшее будущее, ничто не мешает Маску, если у него все выгорит со Старшипом (а шансы на это очень хорошие), повторить трюк с Falkon Heavy - собрать 3 Старшипа в один пакет. Такая ракета сможет вытащить до 500 тонн чохом.
Другой вопрос а зачем?! Экономически смысла не имеет, не представляю что такое тяжелое непременно нужно вытаскивать одним чохом.

Ракеты больше не нужны? Космическая катапульта SpinLaunch в десятый раз успешно отправила на орбиту полезную нагрузку

Компания SpinLaunch сообщила о результатах десятого успешного летного испытания своей технологии безракетного запуска космических аппаратов — системы Orbital Launch. В ходе испытания компания запустила на орбиту полезную нагрузку NASA, после чего её удалось вернуть на Землю, чтобы проанализировать воздействие стрессовых нагрузок на компоненты.

Как оказалось, элементы спутников вполне могут пережить столь экстремальный запуск. Ведь при подобной технологии запуска ускорение составило до 10 000 g, а сам «снаряд» разгоняется до скорости в 8000 км/час. Это позволяет запускать небольшие грузы на орбиту, причём намного дешевле, чем с помощью ракет.
«Десятые летные испытания представляют собой переломный момент для компании SpinLaunch. Сегодня мы предоставляем возможность использовать систему суборбитального ускорителя нашим клиентам, стратегическим партнерам и исследовательским группам/ Полученные в ходе летных испытаний данные и выводы будут бесценны как для SpinLaunch, (поскольку мы продолжаем разработку системы Orbital Launch), так и для наших клиентов, которые надеются, что мы предоставим для них недорогой, высококачественный и устойчивый доступ в космос» — заявил Джонатан Яни, основатель и генеральный директор компании SpinLaunch.
SpinLaunch разрабатывает свою технологию запуска с 2015 года, хотя непосредственно пуски начались только в минувшем году. В компании утверждают, что их метод куда более экологичен и намного безопаснее, чем классические ракеты.


PS Тьфу, вот журнашлюхи. Коммент
А вот и новость, которая ввела кое-кого в заблуждение. 
https://interestinge…sa-payload
Если хотя бы внимательно просмотреть текст по диагонали, можно увидеть, что данный экземпляр это прототип высотой 33 м. А полноразмерный лаунчер будет высотой 100 м. И что сейчас запуск производится на высоту 9 км, что даже формально не является космосом (где-то 100 км). Я уже не говорю о выходе на орбиту, о которой написали в заголовке.
PPS если 10000g надо чтоб закинуть на 9км, то 120 - даже не представляю блин.

Цитата: slavae от 05.10.2022 04:01:10Если хотя бы внимательно просмотреть текст по диагонали, можно увидеть, что данный экземпляр это прототип высотой 33 м. А полноразмерный лаунчер будет высотой 100 м. И что сейчас запуск производится на высоту 9 км, что даже формально не является космосом (где-то 100 км). Я уже не говорю о выходе на орбиту, о которой написали в заголовке.
PPS если 10000g надо чтоб закинуть на 9км, то 120 - даже не представляю блин.

Ну, в 100м варианте центробежная сила будет меньше.
Непонятно, сколько исходной кинетической энергии пойдет  на сопротивление воздуха и нагрев.
В любом случае, спутник должен быть маленький по размерам и достаточно тяжелый.
Жюль Верн нервно ворочается в гробу, в предвкушении.
Это ведь его идея- из пушки на Луну.
И гениальное предвидение- в его романе пушка была на мысе Канаверал😀

Цитата: slavae от 05.10.2022 04:01:10PPS если 10000g надо чтоб закинуть на 9км, то 120 - даже не представляю блин.

Сей миг на РВСН обсуждается плазмообразование при входе ББ в атмосферу на высотах 40+ км. Плазмообразование на скорости 8+ км/с в приземном слое будет как минимум красиво.
ЗЫ.
Вот точно помню, этот макет промышленного фена принцессы Веспы уже обсуждали.

Цитата: Aliot от 05.10.2022 07:46:44Имхо, по законам природы этот наноспутник сгорит еще в катапульте, 
пока она будет раскручиваться😀

"...Чукча умный, чукча и розетку тоже купил!" Из "фена" воздух откачан, а на выходе мембрана, которую снаряд пробивает.
Там самое интересное: как гасится дисбаланс этой центрифуги после отрыва снаряда и сколько таких циклов выдержит ступица.