Авиационная и космическая футуристика

39,412 195
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,648
Читатели: 4
Цитата: Skur от 18.04.2021 15:24:58Есть большие сомнения в возможности стабилизированного полёта квадрокоптера с оставшимися тремя винтами. Задача устранения рассогласования крутящих моментов такой схемы видится хоть и решаемой, но непростой и не самой надёжной. И вряд ли она окажется дешёвой

 
двигатели резервируются ... на каждой из 4-х точек по 2 двигателя и пропеллера ... сверху-снизу ... отказал один, добавить оборотов на дублирующий ...
 
уже многократно реализованный вариант на опытных образцах ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
ЦитатаСистема для быстрой межконтинентальной транспортировки людей с помощью ракет, разрабатываемая компанией SpaceX, может стать средством для переброски спецназа. Такое мнение выразил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. 
   
Глава госкорпорации отметил, что новые разработки, которые реализует SpaceX, связаны с Пентагоном. В качестве примера он привел быструю межконтинентальную транспортировку людей. "Обычные пассажиры никогда не будут пользоваться этими услугами, это смешно. Это перегрузка, эмоциональное потрясение. Это все история для спецназа. Чтобы перебросить с одного континента на другой специально обученных людей, такие технологии будут хороши", - сказал Рогозин в интервью "Газете.ру". 
     
По мнению главы Роскосмоса, сама идея быстрой транспортировки людей на другой континент с помощью ракет является красивой и фантастической. "Но это вовсе не для того, чтобы открыть человечеству возможность летать через океан за считанные минуты", - убежден он. 
     
В 2017 году основатель SpaceX Илон Маск во время презентации проекта под условным названием BFR (Big Falcon Rocket), который позже получил название Starship, заявил, что новая ракетная технология в будущем может успешно использоваться не только для космических полетов, но и как транспортное средство на Земле. К примеру, полет от Нью-Йорка до Шанхая займет 39 минут, а из Нью-Йорка до Лос-Анджелеса - 25 минут.

       
Да, если летать на РН типа "Союз", "Фалкон" или "Старшип" - это для специально обученных людей. 
Но если будет создана система воздушный старт - суборбитальная траектория - плавное торможение - посадка, это может использоваться и как вариант трансконтинентального перелета без особых перегрузок, а космолет может быть вполне многоразовым. 
Мы все еще не даем себе отчета о том, что Маск старается создать корабль, который будет входить в атмосферу плавно и длительно, чтобы избежать перегрузок и перегрева. 
  • +0.04 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,898
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 15:14:34...
Мы все еще не даем себе отчета о том, что Маск старается создать корабль, который будет входить в атмосферу плавно и длительно, чтобы избежать перегрузок и перегрева.

 Военным такое  и нафиг не нужно.
Пока такая дура будет "плавно и длительно" входить в атмосферу, её успеют сбить.
 Причем несколько раз успеют.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 17
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 15:31:29Военным такое  и нафиг не нужно.
Пока такая дура будет "плавно и длительно" входить в атмосферу, её успеют сбить.
 Причем несколько раз успеют.Веселый

 
О военном приложении вообще не идет речь. 
Такая технология может быть использована в сугубо гражданских целях для межконтинентальных перелетов. Или как будет использовать пока ее Маск - для многократных полетов в космос.
Отредактировано: Аладдин - 29 авг 2021 15:53:45
  • +0.04 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,898
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 15:51:33О военном приложении вообще не идет речь. 
Такая технология может быть использована в сугубо гражданских целях для межконтинентальных перелетов.

А вот некто Батутыч, считает иначе.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 8
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 15:52:51А вот некто Батутыч, считает иначе.Веселый

Обратите внимание, я говорю о воздушном старте. 
Между прочим, на корабле Безоса летала 82-летняя женщина.
Отредактировано: Аладдин - 29 авг 2021 16:02:05
  • +0.04 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,898
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 15:54:42Обратите внимание, я говорю о воздушном старте.

А какая разница?
Я про "плавный и длительный" спуск, ежели что.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 10
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 15:59:40А какая разница?
Я про "плавный и длительный" спуск, ежели что.Подмигивающий

Так это именно то, что Маск разрабатывает. 
И тут не к месту говорить о перехвате и сбивании, а о многоразовых полетах как в космос, так и на суборбитальных траекториях. 
  • +0.03 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,898
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 16:05:30Так это именно то, что Маск разрабатывает.

Откуда Вы знаете, что он разрабатывает?
Такое впечатление, что они сами не знают, что и зачем.Веселый
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 16:05:30И тут не к месту говорить о перехвате и сбивании, а о многоразовых полетах как в космос, так и на суборбитальных траекториях.

Почему нельзя обсудить очередной пэрл т-ща Батутыча?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 10
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 16:19:26Откуда Вы знаете, что он разрабатывает?
Такое впечатление, что они сами не знают, что и зачем.Веселый

Почему нельзя обсудить очередной пэрл т-ща Батутыча?

Так сам Маск говорил об этом. И все полеты жестяной бочки на 12 км высоты и последующее управляемое  с помощью крылышек падение - все о том. 
А о перехвате и сбивании Батутыч не говорил. Это Вы написали.
  • +0.05 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,898
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 16:30:23...
А о перехвате и сбивании Батутыч не говорил. Это Вы написали.

Он сказал, что  Маск и К0 ваяют эту фигню для военных.
А я написал, что это чушь, потому как собьют  на спуске.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 16:32:33Он сказал, что  Маск и К0 ваяют эту фигню для военных.
А я написал, что это чушь, потому как собьют  на спуске.Строит глазки

С какой стати вы решили, что некий "Спецназ" должен приземляться в непосредственной близости от средств ПВО противника?
Ни о каком поле боя и речи не идет.
Рогозин имел ввиду "мгновенную" доставку групп быстрого реагирования. Например как "Альфа" находящаяся в Москве могла быть в случае захвата заложников переброшена куда ни будь в Ташкент. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.12 / 8
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 16:32:33Он сказал, что  Маск и К0 ваяют эту фигню для военных.
А я написал, что это чушь, потому как собьют  на спуске.Строит глазки

Если война, то да, но быстрая межконтинентальная транспортировка военных вполне может осуществляться и в мирное время. 
  • +0.11 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,898
Читатели: 22
Цитата: Кот Мудраго от 29.08.2021 16:46:35С какой стати вы решили, что некий "Спецназ" должен приземляться в непосредственной близости от средств ПВО противника?

Почему обязательно поблизости?
Дальности современных российскихЗРК  составляют сотни км. А за время "длительного и плавного" спуска можно и истребители подогнать.
Цитата: Кот Мудраго от 29.08.2021 16:46:35Ни о каком поле боя и речи не идет.
Рогозин имел ввиду "мгновенную" доставку групп быстрого реагирования. Например как "Альфа" находящаяся в Москве могла быть в случае захвата заложников переброшена куда ни будь в Ташкент.

Доставка-то может и мгновенная, а вот подготовка к такой доставке?Подмигивающий
Или будем лепить ракету. в несколько сотен тонн на ТТ или на АТ+НДМГ?
И держать еёё в постоянной готовности, как МБР ШПУ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,898
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 16:52:14Если война, то да, но быстрая межконтинентальная транспортировка военных вполне может осуществляться и в мирное время.

На чужую территорию?
Тогда пофиг, все равно собьют.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 16:54:58Почему обязательно поблизости?
Дальности современных российскихЗРК  составляют сотни км. А за время "длительного и плавного" спуска можно и истребители подогнать.

Доставка-то может и мгновенная, а вот подготовка к такой доставке?Подмигивающий
Или будем лепить ракету. в несколько сотен тонн на ТТ или на АТ+НДМГ?
И держать еёё в постоянной готовности, как МБР ШПУ?

Так ведь Рогозин и не предлагает эту технологию, он просто предполагает, для чего это может быть использовано Пентагоном, основным заказчиком Маска.
ЦитатаSpace X — подрядчик Пентагона. Я всегда об этом говорил. Здесь ничего такого нет. Они за счет тех сумм, которые получают от Пентагона, компенсируют цену своей ракеты Falcon 9.
Например, красивая идея, которую сразу поддержали наши энтузиасты, — межконтинентальная быстрая доставка людей. Идея действительно очень красивая, фантастическая, будем надеяться, что однажды она станет реалистичной, но на сегодняшний день, чтобы посадить людей в ракету, чтобы она перелетела с одного континента на другой, придется пойти на колоссальные риски. Это риски, подобные первому испытанию военного или гражданского самолета. Поэтому обычные пассажиры никогда не будут пользоваться этими услугами, это смешно. Это перегрузка, эмоциональное потрясение. Это все история для спецназа. Чтобы перебросить с одного континента на другой специально обученных людей, такие технологии будут хороши. Но это вовсе не для того, чтобы открыть человечеству возможность летать через океан за считанные минуты.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.13 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +7,031.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Кот Мудраго от 29.08.2021 17:14:07Так ведь Рогозин и не предлагает эту технологию, он просто предполагает, для чего это может быть использовано Пентагоном, основным заказчиком Маска.

Лет 15 назад это вовсю продвигалось в масс-медиа и на форумах как планы американского руководства. Рогозин просто вспомнил этот замшелый бойан (или подсказал кто).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 17
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: Senya от 29.08.2021 17:30:13Лет 15 назад это вовсю продвигалось в масс-медиа и на форумах как планы американского руководства. Рогозин просто вспомнил этот замшелый бойан (или подсказал кто).

Замшелым его называть не стоит. Вполне себе официальный свежачок  2017-го года от разработчика. 
https://www.spacex.c…/starship/    
Руководство пользователя
https://www.spacex.c…t_2017.pdf
стр 10
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.26 / 14
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +17.11
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 29.08.2021 15:14:34Да, если летать на РН типа "Союз", "Фалкон" или "Старшип" - это для специально обученных людей. 
Но если будет создана система воздушный старт - суборбитальная траектория - плавное торможение - посадка, это может использоваться и как вариант трансконтинентального перелета без особых перегрузок, а космолет может быть вполне многоразовым. 
Мы все еще не даем себе отчета о том, что Маск старается создать корабль, который будет входить в атмосферу плавно и длительно, чтобы избежать перегрузок и перегрева.

Маск делает первый в мире реальный космодром - не просто точку старта, но и точку посадки. Старшип с космодрома взлетает и туда же садится. И первая ступень тоже туда же садится. 
Если построить еще один космодром, старшип сможет сесть туда. Это по сути Маску не нужно, но если кто-то захочет оплатить - он готов реализовать. Другой вопрос что вряд ли кто-то найдется.
PS.
Вспоминаю что одним из важных оснований, что Ангара именно такой конструкции, является факт что железная дорога ограничивает в размерах груза.
Маск явно нацелен построить все так, что перевозка ничего большого просто не потребуется. Все будет взлетать и там же садится. Более того, строить эти большие баки и корпуса он намерен там же. Полная локализация, он явно фанат наших моногородов.
  • -0.01 / 2
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 16:54:58Почему обязательно поблизости?
Дальности современных российскихЗРК  составляют сотни км. А за время "длительного и плавного" спуска можно и истребители подогнать.

Не соглашусь.
Подлетное время суборбитальника  будет все равно на порядок меньше, чем у существующих транспортных самолетов. 
А то что безопасный посадочный коридор нужно обеспечивать "планированием, силами и средствами" никто не отменял.
Проекты "быстрой доставки оперативных военных групп на ТВД" Америка прорабатывает начиная с 70х годов прошлого века и не останавливалась все это время. Технической зрелости только не достигло, но это не значит что никогда не достигнет. 
И Рогозин совершенно справедливо может подозревать военное финансирование Маска в том числе и этой разработки.
Напомню: Амеры вообще большинство своих операций на прямой конфликт с нами не считают, а у кого еще есть такое ПВО? Китай местами - может быть и то не факт.
А интересы у США, как мы видим, прорастают по всему земному шару. 
Так что вариант суборбитального транспорта для них вполне логичен, потому что часы на переброску вместо дней. Особенно если нужно срочно усилить собственную базу на другой стороне Тихого океана и так далее и на расстоянии 400 км от нее нет С - 400/500
Отредактировано: ЮрийР - 29 авг 2021 19:42:26
  • +0.19 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3