Искусственный интеллект, нейросети

Цитата: rommel.lst от 16.02.2018 12:11:06Морзянка - это пачка синусоид, собранных с какими-то амплитудами и фазами.

Код Морзе, это не пачка синусоид, особенно на телеграфе, для которого он и был изобретен и использовался.

Цитата: rommel.lst от 16.02.2018 12:11:06И информация в ней закодирована в этом самом наборе амплитуд и/или фаз.

Это уже после изобретения радио так стало.

Цитата: rommel.lst от 16.02.2018 12:11:06А вынужденность тут вообще никаким боком не пляшет - можно набрать пачку резонаторов, генерящих собственные колебания нужного спектрального состава, сложить их с нужной задержкой и получить ту же морзянку, что выдана передатчиком на вынужденных колебаниях.

Можно, но очередное простое число оно Вам не выдаст. И вторую часть "Мертвых душ"  Ваше приспособление не напишит (а Гоголя жизнь вынудила, и он - написал. Текст теперь можно передавать и морзянкой, в том числе).  Скорей всего, Ваше приспособление будет бессмысленно. пищать, почти что как радистка Кэт, но - бессмысленно. Тест Тьюринга - не пройдет.

Цитата: rommel.lst от 16.02.2018 12:11:06И хрен вы их отличите.
Вынужденные колебания породили принятую волну, или нет, - с точки зрения стороннего наблюдателя нет никакой разницы.

Если волна, то - да, неотличить. А если на осцилографе рассмотреть профиль колебания и увидеть ПЭобразное, или ПИЛОобразное, то это уже не волна, и не свободное колебание. Потенциал действия - тоже, не волна.

Цитата: rommel.lst от 16.02.2018 12:11:06Через спутанные состояния передать инфу стороннему абоненту нельзя. Можно заслать частицу кому-то, но вы не знаете какая она до момента исследования парной частицы, т.е. вы узнаете, что же отправили только после отправки. Очень информативная передача получится, да..

Может быть получится, а может быть и нет. Но - народ в поле, пашут в поте лица своего.

Цитата: Поверонов от 15.02.2018 23:43:08Неожиданный сигнал скажем письмо на неизвестном языке не может передать информацию, так как вы не готовы к ее пониманию ( не изучили язык сообщения ). Другими словами то что непонятно информацией быть не может.

(+24) Жестокое зрелище

Цитата: TAU от 16.02.2018 17:33:49Тьфу... Чуть не сблевал... А туда же, о высоких материях порассуждать с умным видом лезет...

Порассуждайте Вы, если получается, буду рад ознакомиться с Вашей концепцией. 
Извиняюсь за неграмотность.

Цитата: VladimirKox от 16.02.2018 17:53:34Порассуждайте Вы, если получается, буду рад ознакомиться с Вашей концепцией. Извиняюсь, за неграмотность.

С одной стороны, прав Поверонов 

Цитатачто непонятно информацией быть не может

С другой - мыслящее существо по факту наличия структурированного сигнала может сделать вывод, что он является передачей некой информации. Иными словами - о наличии других мыслящих существ.

Цитата: VladimirKox от 16.02.2018 17:15:43Код Морзе, это не пачка синусоид, особенно на телеграфе, для которого он и был изобретен и использовался.

C точки зрения физики, любая модулированная радиопередача - это пакет синусоид. Морзе там или двоичный код - вообще без разницы

Цитата: VladimirKox от 16.02.2018 17:15:43Это уже после изобретения радио так стало.

Можно, но очередное простое число оно Вам не выдаст. И вторую часть "Мертвых душ"  Ваше приспособление не напишит (а Гоголя жизнь вынудила, и он - написал. Текст теперь можно передавать и морзянкой, в том числе).  Скорей всего, Ваше приспособление будет бессмысленно. пищать, почти что как радистка Кэт, но - бессмысленно. Тест Тьюринга - не пройдет.

Если волна, то - да, неотличить. А если на осцилографе рассмотреть профиль колебания и увидеть ПЭобразное, или ПИЛОобразное, то это уже не волна, и не свободное колебание. Потенциал действия - тоже, не волна.

Может быть получится, а может быть и нет. Но - народ в поле, пашут в поте лица своего.

Понятно, дискуссию закончил

Цитата: TAU от 16.02.2018 17:58:59С одной стороны, прав Поверонов

С какой именно?

Цитата: TAU от 16.02.2018 17:58:59С другой - мыслящее существо по факту наличия структурированного сигнала может сделать вывод, что он является передачей некой информации. Иными словами - о наличии других мыслящих существ.

Вы о существовании ориентировочного рефлекса знаете? Если что-то непонятно, то это может быть опасным, потому-то коты и защищаются от внезапных огурцов.
Делаете запись музыки через микрофон.  Прослушиваете сделанную аудиозапись и удивляетесь посторонним шумам. Это происходит потому, что Вы смогли идентифицировать причинно-следственную связь между посторонним шумом и его источником на момент изготовления аудиозиписи, оценили сигнал как физиологически незначимый стимул и проигнорировали его. В момент прослушивания аудиозиписи, причинно-следственная связь между шумом и его источником не так очевидна, это Вас и настораживает, и делает сигналы(шум) более заметными.

Теперь про книгу на непонятном языке
https://lenta.ru/new…8/voinich/

Т.е. информация-то была в книге и есть, т.е. информация является объективной реальностью, даже если она непонятна по субъективным причинам. К сожалению, классики диалектического материализма почили в бозе, и некому теперь пояснить столь странный казус.

Цитата: VladimirKox от 16.02.2018 18:27:24информация является объективной реальностью, даже если она непонятна по субъективным причинам. К сожалению, классики диалектического материализма почили в бозе, и некому теперь пояснить столь странный казус

"Диалектика" с позиций строгой логики является просто демагогией.
Информация становится информацией, когда вступает во взаимодействие с носителем разума (интеллектуальным агентом), способным ее понять и применить.

Цитата: TAU от 16.02.2018 20:40:49"Диалектика" с позиций строгой логики является просто демагогией.
Информация становится информацией, когда вступает во взаимодействие с носителем разума (интеллектуальным агентом), способным ее понять и применить.

Т.е. стимул, инициирующий переход бактерии в состояние споры, является информацией для бактерии? А стимул, инициируюший переход споры в продуктивную фазу бактерии, тоже информация? Т.е. выживают те, кто умеет пользоваться информацией?
Докинз копнул глубже, и написал "Эгоистичный ген". Ленин в "Материализм и эмпериокритицизм" добрался до "отражения" у неразумных предметов.
Интересно, будет ли этому предел?

Цитата: VladimirKox от 16.02.2018 17:15:43///
Если волна, то - да, неотличить. А если на осцилографе рассмотреть профиль колебания и увидеть ПЭобразное, или ПИЛОобразное, то это уже не волна, и не свободное колебание. Потенциал действия - тоже, не волна.
///

Вышку в универе прогуляли ? Кажется Вы не понимаете , что Вам пишут .

Цитата: __Alex_loki_ от 17.02.2018 00:10:30Вышку в универе прогуляли ? Кажется Вы не понимаете , что Вам пишут .

Волны и колебания преподают в школе.
Впрочем, Вы правы, волны подразделяют на гармонические и негармонические.
Если профиль волны не является отрезком синусоиды, то это негармоническая волна. Потенциал действия не является гармонической волной. По поводу переноса энергии 

ЦитатаТакже около пресинаптического пузырька имеется большое количество митохондрий (производящих аденозинтрифосфат) и упорядоченные структуры протеиновых волокон.

Чес.слово, я не знаю, может ли распространяться ЭМИ с негармоническим профилем? Понятно, что амплитуду можно замодулировать и тем самым исказить синусоиду, а вот разложить профиль ПД в синусоиды будет сложно. Ещё сложней будет, собрать синусоиды, относящиеся к одному ПД, на приемнике, на фоне имеющегося шума.
Я действительно не понимаю, каким образом фотоны и другие ЭМИ могут влиять на мозг. 

Я понял, в ветке Искусственный интеллект тестируют искусственный интеллект )

Цитата: sign от 17.02.2018 07:53:12Не так.

Мы отправляем связанную частицу без состояния (или, как некоторые любят говорить, во всех состояниях сразу). Частица обретёт состояние, например, спин, во время такого взаимодействия, в котором должен проявиться спин.

Вы отправляете частицу, состояния которой просто пока не знаете. Сказки о том, что самого состояния не существует до измерения - это сказки и есть. В процессе измерения, определяется состояние как исследуемой частицы, так и ортогональной парной частицы.

Но, как бы там ни было, передать инфу через запутанность состояний не выйдет. Потому что эти состояния принципиально не детерминированные, т.е. нельзя отправить то, что нужно - всегда улетит что-то случайно выбранное.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2018 11:43:21Но, как бы там ни было, передать инфу через запутанность состояний не выйдет. Потому что эти состояния принципиально не детерминированные, т.е. нельзя отправить то, что нужно - всегда улетит что-то случайно выбранное.

Ваше мнение, вроде как, отличается от мнения экспертов фондов, которые спонсируют исследования спутанных частиц.
Либо - что-то не знают эксперты, либо - чего-то не знаете Вы, либо - журналисты все перепутали.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2018 11:43:21Вы отправляете частицу, состояния которой просто пока не знаете. Сказки о том, что самого состояния не существует до измерения - это сказки и есть. В процессе измерения, определяется состояние как исследуемой частицы, так и ортогональной парной частицы.

Именно на этой базе Эйнштейн выдвинул идею о скрытых параметрах.

Но, увы, не случилось.
Читайте про теорему Белла и её экспериментальные проверки.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2018 11:43:21Но, как бы там ни было, передать инфу через запутанность состояний не выйдет. Потому что эти состояния принципиально не детерминированные, т.е. нельзя отправить то, что нужно - всегда улетит что-то случайно выбранное.

Не из-за этого.
Нельзя предать информацию, потому что, до измерения, например, поляризации одного фотона из пары, они оба составляют единую систему и у этой системы поляризация = 0. А каждый фотон поляризации не имеет. Пока её не измерят. Соответственно, при измерении поляризации, получится та или иная, вероятностно. У второго фотона, при разрушении системы связанных частиц, возникнет противоположная поляризация.
Это внешне похоже на ваш вариант, но по сути - совершено противоположен.
У вас фотон полетел уже с некоей поляризацией, просто мы не знаем, какой фотон из пары полетел.
В КМ, фотоны до измерения существуют в единой системе, с поляризацией этой системы = 0, а по отдельности фотоны её не имеют.

Ещё раз прочитайте внимательно про теорему Белла и её экспериментальные проверки.
Там экспериментально это всё доказывается.

Цитата: Senya от 09.01.2018 19:12:34А если разобраться, как у сперматозоида (и вообще у жгутиковых) оный жгутик _крутится_ - там натуральный электродвигатель, только не на магнитных полях, а на взаимодействии зарядов

Здесь машинка покруче будет: 
РНК-полимераза

Цитата: __Alex_loki_ от 26.01.2018 13:11:05

Цитата: VladimirKox от 06.01.2018 11:20:27....
Субстанция для хранения образов долговременной памяти неизвестна;
....

вот это как раз известно . память обеспечивается синтезом РНК в глиальных клетках .

Каким образом при этом происходит передача памяти потомству?

ЦитатаЦитата

Цитата: andron от 17.02.2018 16:59:59вот это как раз известно . память обеспечивается синтезом РНК в глиальных клетках .

Каким образом при этом происходит передача памяти потомству?

Память потомству не передается, несмотря на огромное желание евгеников.
Потомству передаются мутации, эпигенитические изменения, внеядерные наследуемые элементы (вертикальная передача вирусов + митихондрии).
Если мы рассмотрим наследуемые рефлексы, то желтые ботинки Лоренса вполне могут заменить образ матери. Бабочки предпочитают откладывать яйца на те растения которыми питались будучи гусеницами. Каракатицы предпочитают охотится на ту добычу, которую видели до проклевывания. Осетры, полученные на заводе, иногда заплывают в оросительные каналы и другие "помойки". Наследуется анатомические особенности строения мозга, что и обуславливает проявление сходного поведенческого стериотипа, как у разлученных близнецов. 

Когда тренируется гимнаст или пианист, то в первую очередь тренируется мозг, который выдает команды мышцам.  Когда в науке процветает семейственность, то мы получаем элиту с нетренированным мозгом, или - с мозгом, тренированным в нестандартных условиях.

У теплокровных идет борьба между достаточностью внутриутробного развития и способностью к обучению в детстве. Это птенцовые и выводковые птицы, "ягнята" и "котята". У сапиенса период детства растянут, по сравнению с неандертальцами, и сенсетивный период обучения - тоже.
P.S.

ЦитатаЯ понял, в ветке Искусственный интеллект тестируют искусственный интеллект )

А я понял, что до корректировки таблицы умножения с помощью голосования осталось совсем не много. Есть ли Вам что сказать по существу темы? Есть ли у Вас аргументы для спора, кроме возможности гадить?
С нетерпением жду, когда Вы используете возможность блеснуть своим естественным интеллектом.

Цитата: andron от 17.02.2018 18:55:38Я это и имел ввиду, наследование фенотипа.

Фенотип не наследуется, а является результатом взаимодействия наследуемых элементов с окружающей средой.
Если мы высадим клоны картофеля, к примеру, в приблизительно одинаковых условиях, то морфология стеблей, к примеру, будет разная.

Цитата: andron от 17.02.2018 19:18:53Хорошо. Если пчелиную личинку кормить грубым кормом, то вырастет бесплодная рабочая пчела со своим набором рефлексов и своим поведением, а если кормить специально обогащенным кормом, то из личинки вырастет пчелиная матка, способная откладывать яйца  со своим набором рефлексов и кардинально отличным от пчелы поведением.
.
Каким же тогда образом наследуются рефлексы и более сложное поведение?

Каким образом информация генотипа разворачивается в фенотип( к которому относятся и наследственные рефлексы. В пределах нормы реакции по Шмальгаузену). доподлинно не известно. Из продуктивных, по моему скромному мнению, идей могу предожить: 
1. Исаева В.В. и др.  Фракталы и хаос в биологическом морфогенезе / Владивосток.  Институт биологии моря ДВО РАН, 2004г. 128с.
2. . Editors: Ajit Varki et all.Essentials of Glycobiology, 2nd edition
Cold Spring Harbor (NY): Cold Spring Harbor Laboratory Press; 2009. 784 pages
ISBN-13: 9780879697709   http://www.ncbi.nlm.…s/NBK1908/

Дело в том, что одновременно с трансляцией протеина происходит "контроль качества фолдинга", т.е. гликозилирование. Гликозилирование происходит под влиянием "контекста", т.е. в зависимости от того находятся ли гликозидазы в иммобилизированном на мембране варианте изофермента, или, после ограниченного протеолиза, в растворимом виде. Если протеин переписывается "буква в букву", то в структуре гликанов могут быть варианты.
Вот, ГАМК-а каналы, здесь количество(три штуки) сайтов гликозилирования меньше числа вариантов гликанов, т.е. обнаруживается вариабельность структуры. Впрочем, я уже докладывал об этом на 5-ом съезде биофизиков России, и, честно говоря, уже устал повторяться.

Цитата: andron от 17.02.2018 19:18:53Хорошо. Если пчелиную личинку кормить грубым кормом, то вырастет бесплодная рабочая пчела со своим набором рефлексов и своим поведением, а если кормить специально обогащенным кормом, то из личинки вырастет пчелиная матка, способная откладывать яйца  со своим набором рефлексов и кардинально отличным от пчелы поведением.
.
Каким же тогда образом наследуются рефлексы и более сложное поведение?

Морфолог Савельев туда же )

ЦитатаВот, мы берем цыпленка, пока он еще не табака, а в яйце, в виде зародыша, и под челюстную плакоду (это зачаток клюва у зародыша) пересаживаем индуктор, то есть живую ткань, взятую от рептилии. И под действием этого индуктора у нашего цыпленка появляются древние конические зубы — как у рептилий, предков птиц.

Какую форму примет организм - это морфология. И этим почти никто не занимается. Все дурачки с генами бегают.