Цитата: slavae от 28.06.2017 21:43:06Да, ваше мнение об ИИ - это про нейросеть. Есть цель, есть инструменты, нужно достичь цели через разнообразные препятствия. Это и есть нейросеть. Хотя, конечно, её надо обучить.
Интеллект в моём понимании заключается в осознании и постановке задачи, а не в виртузном её исполнении.
Человек на необитаемом острове мёрзнет, и принимает решение - надо построить убежище. Вот осознание под воздействием мерзлоты, что надо сделать убежище - это интеллект, а когда на осликах возят стройматериалы через лес - это нейросеть.
Цитата: mark.76 от 28.06.2017 21:31:04Поскольку мы находимся в динамической системе вселенной, находящейся в бесконечном движении , то наша цель максимально точно предсказать будущее для поддержания собственной динамической системы нашего тела. Мозг это вычислительная машина по расчёту координат пространства в будущем. Интеллект это способность через сравнительную оценку событий реальности наложенную на опыт предыдущих оценок предсказать вероятность событий в будущем. Система принятия решений или интеллект , о чём кстати и говорит нам уважаемый профессор С. Савельев, находится под превалирующим воздействием инстинкта выживания.
Цитата: Поверонов от 29.06.2017 00:06:43Ислолнение любой сложной задачи сводится к исполнению правильной последовательности простых задач. Построение такой правильной последовательности и есть задача ИИ. Вы ведете речь о целеполагании. Очевидно что конечную цель для ИИ должен ставить человек-хозяин. ИИ, сам себе ставящий цель, не нужен и просто опасен.
Цитата: Papakarlo от 29.06.2017 00:07:37Пожалуй, эта формулировка наиболее емкая из всех, которая мне встречалась, и которая наиболее точно отражает мое видение ситуации вокруг проблем интеллекта Всегда, когда я в очередной раз задумывал "написать" ИИ, после недельных раздумий заканчивал на подобной формулировке ))) и закидывал эту затею, осознавая, что мое "творение" будет предсказывать условно говоря 10 байт из гигабайта данных в минуту при необходимых бесконечных величинах того и другого в непрерывном потоке.
Цитата: Papakarlo от 29.06.2017 00:21:50Вы говорите о роботе и программе, но не об интеллектуальной деятельности. Смысл не в том, чтобы выполнить алгоритм, а в том, чтобы создать абсолютно новый алгоритм. В настоящее время максимум, чего добились в этом направлении - это подбор последовательностей. Грубый перебор подпрограмм, о чем вы и говорите, но это не ИИ. Сложные задачи таким способом не решаются за конечное время, происходит так называемый "комбинаторный взрыв". В этом и состоит проблема. Никто с прошлого века еще не предложил ни чего лучше, чем грубый перебор. Это, кстати, загубило в итоге и такое перспективное направление, как "генетические алгоритмы"..
Я уже не говорю о том, что задача может вообще не решаться. Как вы (искусственный интеллект) поймете, что она не решается, если у вас нет возможности сделать полный перебор?
Цитата: Papakarlo от 29.06.2017 00:21:50Вы говорите о роботе и программе, но не об интеллектуальной деятельности. Смысл не в том, чтобы выполнить алгоритм, а в том, чтобы создать абсолютно новый алгоритм. В настоящее время максимум, чего добились в этом направлении - это подбор последовательностей. Грубый перебор подпрограмм, о чем вы и говорите, но это не ИИ. Сложные задачи таким способом не решаются за конечное время, происходит так называемый "комбинаторный взрыв". В этом и состоит проблема. Никто с прошлого века еще не предложил ни чего лучше, чем грубый перебор. Это, кстати, загубило в итоге и такое перспективное направление, как "генетические алгоритмы"..
Я уже не говорю о том, что задача может вообще не решаться. Как вы (искусственный интеллект) поймете, что она не решается, если у вас нет возможности сделать полный перебор?
Цитата: Поверонов от 29.06.2017 11:20:27В ИИ существует подход "Problem solving", в рамках которого задача решается путем построения логического доказательства ее решения на основе системы известных теорем. При условии, что теоремы конструктивны, из логического решения можно извлечь программу действий.
Да, таким образом можно решать только хорошо формализованные задачи, но можно уже начинать их решать.
Вы же ставите максималистскую задачу и на основании неясности подхода к ее решению утверждаете, что ИИ ни к чему не способен. Но большинство людей также не способны к решению сверхсложных задач.
Задача ИИ - разработка полуавтономных роботов способных решать стандартные задачи в слегка меняющейся среде ( автоматы действуют в постоянной среде ) , опасной для человека, там где использование людей невозможно или сверхдорого. Например - глубоководное строительство, шахтная добыча в радиоактивных ископаемых, разведка ближнего космоса и т.п.
Полуавтономный робот действует подобно воинской команде, которая получив задачу, выполняет приказ, а выполнив его, ожидает следующего приказа, и таким образом не осуществляет собственное целеполагание.
Цитата: Papakarlo от 29.06.2017 13:07:21Ну почему же? ))) я не утверждаю, что применение этих систем в бытовом плане бесперспективно. Я просто пытаюсь объяснить что человечество ни на шаг не приблизилось к созданию ИИ с характеристиками хотя бы собаки, не говоря уже о том, чтобы вырастить "помошника" в пополнении знаний. Описанный Вами логический подход также бесперспективен в решении любых мало-мальски сложных задач. Дело в том, что задачи, которые действительно представляют интерес в качестве знаний, они в основном находятся в списке неразрешимых, а поэтому не выводимые при помощи формальной логики. К примеру, теория линейно упорядоченных множеств разрешима, теория абелевых групп разрешима, а теория групп неразрешима. У формальной логики вообще большие проблемы с представлением бесконечности. Да и многие разрешимые с виду проблемы внезапно "хотят" бесконечную память в устройстве. Такие дела... В результате невозможно получить адекватное поведение машины в условиях неопределенности, недостаточности знаний, зашумленности данных.. при этом, логическая цель должна быть точно поставлена извне, или же мы приходим к невероятно сложному генератору целей, реализация которого будет едва ли не сложнее всего остального. Логический подход чаще, чем другие подвержен полному перебору вариантов, что неминуемо приведет к колапсу. А что будет, если ранее записанная в базу данных теорема, в итоге окажется неверна? Или найдутся ограничения. Короче, все не так плохо, как многие думают, а гораздо хуже.
Цитата: Papakarlo от 27.06.2017 12:47:47Или вот часто говорят - ИИ уже победил человека в шахматы... Причем тут ИИ?.. Я сам когда-то делал шахматный движок, и заявляю авторитетно - нет там никакого ИИ. Это числодробилка в чистом виде. Игра в шахматы прекрасно формализуется. То же самое про игру Го: те же яйца, только в профиль.
Цитата: basilevs от 29.06.2017 17:43:35В 1960-х считалось, что игра в шахматы - это ИИ. С тех пор компы стали уверенно обыгрывать людей, а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
В 1980-х распознавание лиц считали ИИ. С тех пор компы стали довольно неплохо распознавать лица, что вовсю используется в системах контроля доступа, а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
В 2000-х управление автомобилем в обычной обстановке считали ИИ. С тех пор появились автомобили с реальным автопилотом (от Гугла которые, а не от Теслы), а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
Короче - понятие ИИ всегда будут задвигать туда, где техника ещё уступает человеку. Чтобы не обидно было.
Цитата: basilevs от 29.06.2017 17:43:35В 1960-х считалось, что игра в шахматы - это ИИ. С тех пор компы стали уверенно обыгрывать людей, а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
В 1980-х распознавание лиц считали ИИ. С тех пор компы стали довольно неплохо распознавать лица, что вовсю используется в системах контроля доступа, а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
В 2000-х управление автомобилем в обычной обстановке считали ИИ. С тех пор появились автомобили с реальным автопилотом (от Гугла которые, а не от Теслы), а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
Короче - понятие ИИ всегда будут задвигать туда, где техника ещё уступает человеку. Чтобы не обидно было.
Цитата: basilevs от 29.06.2017 17:43:35В 1960-х считалось, что игра в шахматы - это ИИ. С тех пор компы стали уверенно обыгрывать людей, а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
В 1980-х распознавание лиц считали ИИ. С тех пор компы стали довольно неплохо распознавать лица, что вовсю используется в системах контроля доступа, а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
В 2000-х управление автомобилем в обычной обстановке считали ИИ. С тех пор появились автомобили с реальным автопилотом (от Гугла которые, а не от Теслы), а понятие ИИ сместили дальше, в область недоступного современным компам.
Короче - понятие ИИ всегда будут задвигать туда, где техника ещё уступает человеку. Чтобы не обидно было.
Цитата: Савин от 29.06.2017 20:32:41Насколько я помню тестТьюрингана кошачий хвост не менялся годов этак с давних. В смысле по торчащему из-за угла кошачьему хвосту (любого размера, формы и расцветки) любой человек определит, что там кошка. А числодробилка?
Цитата: Papakarlo от 29.06.2017 20:59:00Вывод: все, что называлось или называется «интеллектуальным», совершенно таковым может и не являться. Термин «искусственный интеллект» конечно серьезно помогает вышибать деньги из карманов доверчивых граждан и откровенно тупоголовых чиновников, но на деле это истертные до дыр алгоритмы середины прошлого века. С тех пор не происходило никаких прорывов в этой области. То есть вообще никаких. Идет шлифовка старых идей и наращивание аппаратных возможностей для ускорения рассчетов. Причем, для прорыва недостаточно нарастить мощность оборудования в триллион раз, потому что при существующих технологиях и запросах реальной науки эта величина стремится к бесконечности. )))
Цитата: basilevs от 29.06.2017 21:41:40Не любой. Числодробилка уже на том же уровне сегодня в этом тесте. Тесть Тьюринга, кстати, тоже уже можно считать пройденным машинами. Теперь настала пора следующего этапа усложнения теста человек/машина.
Цитата: Papakarlo от 29.06.2017 13:07:21Ну почему же? ))) я не утверждаю, что применение этих систем в бытовом плане бесперспективно. Я просто пытаюсь объяснить что человечество ни на шаг не приблизилось к созданию ИИ с характеристиками хотя бы собаки, не говоря уже о том, чтобы вырастить "помошника" в пополнении знаний. Описанный Вами логический подход также бесперспективен в решении любых мало-мальски сложных задач. Дело в том, что задачи, которые действительно представляют интерес в качестве знаний, они в основном находятся в списке неразрешимых, а поэтому не выводимые при помощи формальной логики. К примеру, теория линейно упорядоченных множеств разрешима, теория абелевых групп разрешима, а теория групп неразрешима. У формальной логики вообще большие проблемы с представлением бесконечности. Да и многие разрешимые с виду проблемы внезапно "хотят" бесконечную память в устройстве. Такие дела... В результате невозможно получить адекватное поведение машины в условиях неопределенности, недостаточности знаний, зашумленности данных.. при этом, логическая цель должна быть точно поставлена извне, или же мы приходим к невероятно сложному генератору целей, реализация которого будет едва ли не сложнее всего остального. Логический подход чаще, чем другие подвержен полному перебору вариантов, что неминуемо приведет к колапсу. А что будет, если ранее записанная в базу данных теорема, в итоге окажется неверна? Или найдутся ограничения. Короче, все не так плохо, как многие думают, а гораздо хуже.
Цитата: basilevs от 29.06.2017 21:41:40Тесть Тьюринга, кстати, тоже уже можно считать пройденным машинами
Цитата: Papakarlo от 29.06.2017 22:18:54Это все от непонимания, что такое интеллект. До сих пор люди спорят
Цитата: Поверонов от 02.07.2017 23:38:35Тест Тьюринга это научная интерпретация известного утиного теста:
"Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка."
Если он пройден компьютером, то значит ИИ создан. Скорее всего до этого еще далеко.
ЦитатаВ конкурсе, проведённом в 2010 году, было увеличено время до 25 минут при общении между системой и исследователем, по требованию спонсора (программы продвинулись вперёд в способности имитировать человека, и только лишь при длительной беседе появляются нюансы, позволяющие вычислять собеседника). Конкурс, проведённый 15 мая 2012 года, состоялся впервые в мире с прямой трансляцией беседы, что только поднимает интерес к данному конкурсу.