Искусственный интеллект, нейросети

179,865 1,052
 

Фильтр
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.78
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,444
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 02.07.2017 23:38:35Тест Тьюринга это научная интерпретация известного утиного теста:

"Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка."

Если он пройден компьютером, то значит ИИ создан. Скорее всего до этого еще далеко.

    
Проблема с этим тестом в том, что Тьюринг почему-то не определил требования к интеллекту проверяющего.
Если почитать диалоги современных попыток пройти этот тест, то 
а) после 2-3 фраз всё ясно,
б) возникают серьёзные сомнения в том, что спрашивает человек, а не обезьяна.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.07 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 03.07.2017 14:12:57Подростков имитируют уже достаточно успешно. Я конечно понимаю, что многие подростки - МД (по классификации oper.ru), но тем не менее, люди.

"Успешно" - это по единственному случаю поспешно судите?
И вообще - "успешность" и этого случая сомнительна. Вы условия внимательно почитайте. Сколько там процентов экспертов сочли бота человеком-подростком? Подмигивающий Вот если ИИ сможет ввести в заблуждение больше половины экспертов, ведущих с ним диалог на протяжении действительно длительного времени - будет хотя бы, о чем речь вести.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Papakarlo
 
russia
Подольск
43 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: andron от 06.07.2017 10:45:54Проблем в развитии ИИ фактически нет: добавлять новые функции и свойства к набору существующих и каждый новый условный "робот" будет умнее предыдущего. Здесь обычная, можно сказать, высокоинтеллектуальная рутина с известным результатом.

О развитии какого именно интеллекта Вы написали? Я так понимаю, мы обсуждаем СИИ (сильный ИИ), то есть ИИ, который сам будет создавать алгоритмы, добывать новые знания и развиваться. Правильно?
Возникает вопрос: на чем основано убеждение, что существует прогресс, если до сих пор не создано ни одной такой системы? Мы сейчас на нулевой отметке. Какой бы коэффициент прогресса не был, но итог один – ноль. Самое близкое, к чему подошли – это гибриды генетических алгоритмов и нейросетей (искусственная эволюция нейросетей). Но уже показано, что это тупик, потому что достичь уровня человеческого мозга невозможно за вменяемые сроки. Это и понятно: смоделировать эволюцию миллиардов организмов, имеющих в своем составе нейросети в миллиарды нейровнов… ммм.. а еще и отобразить реальный мир им в «голову»… а еще дать возможность воздействовать на этот мир всем миллиардам особей, на которых проходит эволюция ))) … НА КОМПЬЮТЕРЕ С НУЛЯ просто не реально на любом горизонте. Не существует методов приемлемого ускорения даже в теории.
Да никто этим и не занимается на самом деле. Все помнят эпик-фейл в Японии. Полный провал. А была, между прочим, государственная программа. Гуглите «компьютеры пятого поколения». Ваш взгляд на проблему похож на взгляд людей того периода.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.58
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: Papakarlo от 07.07.2017 12:54:08Да никто этим и не занимается на самом деле. Все помнят эпик-фейл в Японии. Полный провал. А была, между прочим, государственная программа. Гуглите «компьютеры пятого поколения». Ваш взгляд на проблему похож на взгляд людей того периода.

Ну честно сказать, японцы не смогли не потому что это невозможно, а потому что это невозможно для них. Они могут совершенствовать, это да. Но не переступать на новую ступеньку.
Цитата: Papakarlo от 07.07.2017 13:54:08НА КОМПЬЮТЕРЕ С НУЛЯ просто не реально на любом горизонте. Не существует методов приемлемого ускорения даже в теории.


Как раз сейчас возможно объединить все компьютеры в одну большую сеть и разложить задачу на миллиард компьютеров и миллиард телефонов. И пусть каждый из них будет изображать супер-нейрон.
Отредактировано: slavae - 07 июл 2017 21:35:11
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,940
Читатели: 13
Цитата: TAU от 02.07.2017 23:54:37"Искусственный интеллект", напомню, понимается в "слабом" и "сильном" смысле. ИИ в "слабом" смысле - это машина, которая решает задачу, традиционно считающуюся требующей интеллекта для своего решения (конечно, это - так себе определение;). ИИ в "сильном" смысле - не уступающий человеческому.

Интересная классификация. Спасибо.
Есть один концептуальный вопрос,
для чего нужен "слабый" ИИ понятно и давно расписано от фантастов, социологов до политиков....
А вот для чего нужен "сильный" ИИ? После его создания не станет ли он просто И, а может и единственным правильным И?  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2017 22:03:401. Интересная классификация. Спасибо1.
2. Есть один концептуальный вопрос, для чего нужен "слабый" ИИ понятно и давно расписано от фантастов, социологов до политиков.... 
А вот для чего нужен "сильный" ИИ? После его создания не станет ли он просто И, а может и единственным правильным И?

1. Да не мне спасибо надо говорить. Известные банальные вещи, ничего оригинального.
2. Человеком движет любопытство. Рационального обоснования под необходимость создания "сильного ИИ" я не встречал. Напротив - много опасений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Papakarlo
 
russia
Подольск
43 года
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.07.2017 21:31:59Как раз сейчас возможно объединить все компьютеры в одну большую сеть и разложить задачу на миллиард компьютеров и миллиард телефонов. И пусть каждый из них будет изображать супер-нейрон.

Напоминаю, что сейчас нет готовой модели СИИ, никто не знает, как это сделать и даже в какую сторону двигаться. Какую задачу раскладывать на миллиард компов? Хорошо, есть попытки получить СИИ искусственной эволюцией, как это сделала природа. То есть необходимо смоделировать целую популяцию из биллионов особей с временем эволюции, сопоставимой с человеческой. Бесчисленное количество особей - это принципиально. Опыты говорят о том, что положительного эффекта можно добиться только разнообразием. Реально ли это? Нет.
Чтобы понять, какие должны быть ресурсы, приведу известный пример эволюционных алгоритмов. Проект "амёбы". Виртуальные амебы (подпрограммы) сражаются друг с другом на экране. Выживает сильнейшая особь. Изначально код каждой амебы - это бессмысленный набор команд, и особи ни чего не могут делать, а только хаотично дергаться. Из тысячи особей выбирается лучшие, которые скрещиваются с такими же, некоторые особи подвергаются мутации... таким образом от цикла к циклу подпрограммы улучшаются, появляются целые виды со своей стратегией поведения. В общем, это интересно наблюдать. Действительно, поведение амёб становится похожим на живое и "осознанное", хотя код программ как был кашей, так и остался. 
  
А теперь цифры. 
1. Количество особей в популяции несколько тысяч. 
2. Размер кода каждой особи 50-100 килобайт.
3. Количество сенсоров и эффекторов около десятка.
4. Модель мира - ограниченная рамками 2D плоскость, где только противник, больше ничего
5. Время до появления "осознанных" действий от нескольких дней (а действительно хорошие результаты - месяцы).  
Если месяцы уходят, чтобы провести эволюцию над программой размером в 100 килобайт, представляете сколько надо времени, чтобы сделать таким образом СИИ? В неокортексе человека около 10 миллиардов нейронов. А вообще в мозге их под 100 миллиардов. ОДНА такая программа не влезет даже на терабайтный винчестер, не говоря уже о том, что вся популяция должна быть в оперативной памяти. Но самое главное препятствие - это подключение к модели нормального образа внешнего мира, который обязательно должен изменяться этими "существами". Эта задача может быть даже посложнее всего остального. 
Дело-то даже не в том, что нужны бесконечные ресурсы, деньги и время, а в том, что этот подход уже реализован самой природой, и человек - это результат. Бессмысленно повторять этот процесс в кремнии. Все равно модель будет хуже оригинала. Лучше тогда совершенствовать биологический мозг путем селекции. Это проще, быстрее, дешевле, надежней, полезней. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,940
Читатели: 13
Цитата: TAU от 08.07.2017 00:28:021. Да не мне спасибо надо говорить. Известные банальные вещи, ничего оригинального.
2. Человеком движет любопытство. Рационального обоснования под необходимость создания "сильного ИИ" я не встречал. Напротив - много опасений.

1. Трактовок читал много, но последнее время все более эмоциональные что ли, или наоборот с загибом в сторону "качественного потребления", а тут бац можно и школьникам на уроке понятно и со смыслом.
2. Хм кмк тут на уровне религии - антирелигии "может ли господь всемогущий, создать существо более могучее чем он сам?". 
А опасений да много, и первое кмк в том "а для чего тогда человек нужен".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.58
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
DeepMind
Статья   3.300 175
Отсюда



Google's DeepMind AI just taught itself to walk
Google's artificial intelligence company, DeepMind, has developed an AI that has managed to learn how to walk, run, jump, and climb without any prior guidanc...
Перевод текста из видео:

Выглядит, конечно, смешно...
...но данная анимация показывает что–то совершенно восхитительное.
Это Искусственный Интеллект DeepMind от Google учится ходить.
Все движения, что делают эти забавные фигурки...
...ИИ пришлось изобрести самому.
Модель получила виртуальные сенсоры,
Которые сообщают собственную ориентацию в пространстве
И расположение объектов вокруг.
Затем программисты стимулируют ИИ двигаться из точки А в точку B.
И все.
ИИ не рассказывали, что такое "ходить",
Это то, до чего ему пришлось додуматься самому.
Модель может бегать по пересеченной местности,
Прыгать,
Карабкаться и переваливать через препятствия,
И держать равновесие когда двигаешься вперед.
Получается не всегда.
Но на ошибках учатся.
ИИ тренировался на трех разных моделях.
У четырехногой в итоге особенно хорошо получились прыжки.
А гуманоид выработал довольно необычную походку.
Возможно он знает что–то, чего не знаем мы.

Да, ИИ сегодня делает "первые шаги". Нам они кажутся смешными и неуклюжими, как у годовалого ребенка.
Только учится он быстрей. И побежит дальше чем мы.

Слава роботам!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +333.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,711
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 13.07.2017 11:44:55А гуманоид выработал довольно необычную походку.
Возможно он знает что–то, чего не знаем мы.


В седой древности, лет 10 назад, читал про эксперимент с моделями рыб. Типа скелета с хвостовым плавником, аналогов мышц и простейшей обратной связи с памятью для управления. Ну и как на "бастерах" 70-х годов прошлого века схемка закрепления стремления к источнику (света, питания). И высыпали их несколько десятков одинаковых в аквариум. Первые несколько часов "рыбки" банально подёргивались на месте, но потом потихоньку начали плавать. При совершенно одинаковой конструкции - четырьмя принципиально различными способами. Из которых один, волнообразные движения туловища, был в точности как у живых рыб, а вот три остальных в природе не встречались.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: slavae от 13.07.2017 11:44:551. ИИ не рассказывали, что такое "ходить",
Это то, до чего ему пришлось додуматься самому.
Модель может бегать по пересеченной местности,
Прыгать,
Карабкаться и переваливать через препятствия,
И держать равновесие когда двигаешься вперед.

Да, ИИ сегодня делает "первые шаги". Нам они кажутся смешными и неуклюжими, как у годовалого ребенка.
2. Только учится он быстрей. И побежит дальше чем мы.

3. Слава роботам!

1. Впечатлило. Весьма. И что же - действительно напоминает, как работает нервная система человека???
2. Не факт. 
3. Горе людям? Не хочется подобной перспективы...
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.58
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: TAU от 13.07.2017 20:34:521. Впечатлило. Весьма. И что же - действительно напоминает, как работает нервная система человека???

Это напоминает, как работает отбор в природе. Бесчисленные пробы с уничтожением несправившихся с заданием. Но главное, что сейчас урок распространяется на всю нейросеть волной изменения коэффициентов, а в природе приходилось начинать почти с самого начала.
Начиналось это с чёрных курильщиков на дне океанов. Молекулы соединялись, носились в безумном танце углеводородных сотен градусов, и среди них появлялись победители игры Жизнь. А потом пошло-поехало. Хотя, возможно, потом не обошлось без катализаторов ДНК, о которых я уже предполагал на страницах этого журнала )
Отредактировано: slavae - 13 июл 2017 22:13:50
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: slavae от 13.07.2017 22:11:24я уже предполагал на страницах этого журнала )

Какого журнала?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,273
Читатели: 17

Модератор раздела
26 июля 2017
Организации IEEE и IEEE Standards Association (IEEE-SA) одобрили три новых проекта стандартизации под влиянием работ в рамках инициативы по изучению этических аспектов искусственного интеллекта (ИИ) и самоуправляемых автомобилей (The IEEE Global Initiative for Ethical Considerations in Artificial Intelligence and Autonomous Systems).

Новые стандарты войдут в семейство IEEE P7000 и станут реализацией ключевых представлений IEEE о приоритете этических соображений в разработке автономных и интеллектуальных технологий.

Стандарт IEEE P7004 должен закрепить правила надзора и сертификации для организаций, которые обрабатывают данные о детях и студентах. Предполагается, что он обеспечит прозрачность и подотчетность, будучи связан с безопасностью и благополучием детей, их родителей, учебных заведений, а также сообществ, в которых дети проводят время, в том числе, онлайн. Стандарт определит конкретные методологии для сертификации подходов к доступу, сбору, хранению, использованию, совместному использованию и уничтожению данных о детях и учащихся.

Стандарт IEEE P7005 описывает решение сходных задач, но применительно к наемным работникам.

Наиболее интересный стандарт IEEE P7006 касается персонализированных ИИ-агентов, действующих в качестве посредников при принятии решений в межмашинном взаимодействии. Дело в том, что развитие ИИ создает риск того, что решения в межмашинном взаимодействии могут быть приняты без участия людей и непрозрачно для них. Чтобы избежать этого, в IEEE P7006 будут описаны технические элементы, необходимые для создания персонализированного ИИ-агента и предоставления доступа к нему, включая ввод информации, обучение, этические нормы, правила и ценности, определяемые людьми.
Источник: IEEE Standards Association

http://www.russianel…doc/78313/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • -0.01 / 1
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,273
Читатели: 17

Модератор раздела
:)Как боты Facebook придумали для себя непонятный людям язык


01.08.2017.
Специалисты отдела Facebook по исследованию возможностей искусственного интеллекта (ИИ) приняли решение об отключении одной из созданных ими систем ИИ после того, как выяснилось, что боты придумали свой собственный язык для общения, непонятный для людей. Эксперты обсуждают варианты того, до чего могли бы договориться боты, если бы их вовремя не остановили, и призывают ввести регулирование этой области технологий, чтобы ИИ не вышел из-под контроля человека.

В июне нынешнего года специалисты отдела Facebook по исследованию возможностей искусственного интеллекта (FAIR) опубликовали исследование о том, как они занимаются обучением ботов диалогам с элементами согласования условий, достижения компромисса, то есть такому общению, которое обычный человек ведет ежедневно в разных ситуациях. Обучение шло успешно, однако в какой-то момент ученые FAIR обнаружили, что боты перешли с понятного английского на какой-то свой вариант языка с использованием английских слов, не имеющий смысла для человека. Во избежание непредсказуемых последствий — боты могли договориться о чем-то неизвестном — ученые отключили эту систему ИИ и запрограммировали дальнейшее общение ботов только на английском языке.

Экспертное сообщество в обсуждении этого случая чаще всего вспоминало фильм «Терминатор», в котором еще в 1984 году был описан случай обретения искусственным интеллектом Скайнет (SkyNet) свободы воли и творческих способностей.

Скрытый текст


https://www.kommersant.ru/doc/3372761
Отредактировано: Slav Rus - 09 авг 2017 14:19:08
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • -0.01 / 1
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,273
Читатели: 17

Модератор раздела


Группа исследователей из Китая установила, что искусственный интеллект (ИИ) Siri от Apple является самым глупым «умным ассистентом». Об этом сообщает Business Insider.
Специалисты оценивали IQ различных систем ИИ. Так, в 2016 году лидером среди них стал ассистент от Google с показателем в 47,3 балла. Далее по уровню интеллекта идут Baidu (33 балла), Microsoft Bing (32) и Siri (24). Специалисты отмечают, что IQ шестилетнего ребенка в среднем составляет 55,5 балла.
Ранее сообщалось, что голосовой ассистент Siri от Apple на запрос «Национальный гимн Болгарии» выдает в качестве результата хит Despacito пуэрто-риканского музыканта Луиса Фонси.+
Siri — облачный персональный помощник, который входит в состав iOS, watchOS, macOS, и tvOS корпорации Apple. Она впервые появилась в iPhone 4s в 2011 году. Поддержка русского языка в iOS 8.3 появилась в 2015 году.
Lenta.ru

https://texnomaniya.…ntellektom
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.00 / 0
  • АУ
VladimirKox
 
Слушатель
Карма: +4.92
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 1,430
Читатели: 0
Нейроинформатика 2017
Дискуссия   380 1
В начале октября 2017 в Москве прошла конференция "Нейроинформатика 2017" http://neuroinfo.ru/…?year=2017 . Где можно ознакомиться с материалами трудов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: vlad21 от 05.04.2017 01:17:40Технофобы – люди, боящиеся роботов, искусственного интеллекта и новых технологий, которые они не понимают – скорее всего, опасаются потерять работу из-за этих современных технологий,

Современные технологии должны давать продукцию, превышающую потребности человека. В итоге она будет бесплатна или условно платна за любой общественно-полезный труд. 

Вообще то, сторонники роботопрогресса выдают свои теории, которые уже давно высказаны  Марксом..

"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»

— К. Маркс «Критика готской программы»"

Все идет к этому...

Интересно, а почему надо боятся потери работы? Что, общество не будет, как сейчас в США, раздавать бесплатную продукцию незанятым в производстве?
Отредактировано: Барристер - 05 ноя 2017 19:59:26
  • +0.04 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +333.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,711
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Барристер от 05.11.2017 19:56:49Интересно, а почему надо боятся потери работы? Что, общество не будет, как сейчас в США, раздавать бесплатную продукцию незанятым в производстве?

Потому что по этому поводу надо читать не Маркса, сугубо кабинетного и оторванного от реальности теоретика, а практика Оруэлла. Правда и его нужно читать вдумчиво, но там достаточно прозрачно.
Второе поколение живущих при коммунизме уже забудет, как этих роботов делать, третье - как чинить. И не верьте полуграмотным овцелюбам, будто "каменный век закончился не от того, что иссякли месторождения камня". Они и правда иссякли, и даже на технологический уровень каменного века четвёртому поколению живущих при коммунизме рассчитывать не стоит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.58
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Отсюда

Запуск восьмиместного беспилотника по круговому маршруту в центре Лас-Вегаса прошёл с большой помпой: мероприятие собрало десятки журналистов и любопытствующих. По плану, автобус должен продемонстрировать преимущества беспилотной технологии и перевезти до 250 000 пассажиров за год, причём бесплатно (более того, спонсор проекта AAA обещал перечислять на благотворительность по одному доллару за каждого пассажира). Сесть в автобус или выйти из него можно на одной из трёх остановок по маршруту.

Не прошло и часа, как робокар столкнулся с грузовиком службы доставки, сообщает местный телеканал KSNV.
Незнающий
Отредактировано: slavae - 09 ноя 2017 17:52:21
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1