Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2018 04:15:33З.Ы. Ну и напоследок - Тесла на данный момент не самая плохая машина в мире - но называть ее конкурентноспособной - это извините перебор. Продается она именно потому, что Маск угадал с моментом и зеленые бесы продавили субсидии при ее покупке в ряде стран.

Какой "ряд стран", ёптить? В Калифорнии живет почти 40 млн. народу, ВВП 2.8 трлн. $$, больше чем у Англии или Франции.
Маску достаточно насытить рынок EV только в одной Калифорнии, и он будет как сыр в масле кататься.
Не забываем про solar roof tiles & power walls, BTW.
Все остальные штаты это бонус, я уже молчу про другие страны.

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2018 04:20:57

Скрытый текст

Деньги от инвесторов и от правительства, 
Правительство из-за популярности зеленых бесов зарабатывает очки на поддержке "зеленых" технологий.
Инвесторы же,  ушлые дядьки - и таких рискованных проектов у их как правило десятки - стрельнет хотя бы один и остальные можно смело списывать, так как стрельнувший все равно перекроет прибылью остальные.
Ну а лохи купившие акции - однозначно не мамонты - не вымрут.

Что касается боинга - ЕМНИП то как минимум один раз его правительство спасало от банкротства. Да и история с 787 боингом - мало отличается от истории с 3-ой теслой.

   
Чёрт, давненько не попадалось такое зверское передёргивание!
Это уже уровень хуцпы, не меньше...

Цитата: grizzly от 26.08.2018 00:24:22Вы блестяще подтверждаете мнение автора прикладной маскологии.

То что вы нашли себе компанию на другом ресурсе смешит еще более.
Нет ничего смешнее чем вопли сектантов о сектах
Пока Маск делает автомобили ни на что не способные убожества вопят о его мошенничестве

Цитата: Danila96 от 26.08.2018 03:20:39Сколько там существует Тесла?
И сколько раз она давала прибыль?
Это ли не мошенничество?

То что вы юридически безграмотны и не знаете что такое мошенничество,  на Маска влияет не более чем полярные сияния на Юпитере
Немеряно компаний долгое время не могли выйти в прибыль, основателей их никто в мошенничестве не обвинял. Многие стартапы вообще банкротились. Это нормальный процесс.
Еще раз говорю, когда вы попробуете выпустить что то совершенно новое и намучаетесь с этим, тогда и будете говорить про мошенничество Маска.
Люди ненавидящие Маска могут узлом завязаться, раком встать, пятки целовать - все равно это не изменит факта что машины его продаются сотнями тысяч и большинство покупателей довольны.

Цитата: mr_ttt от 26.08.2018 07:31:25То что вы юридически безграмотны и не знаете что такое мошенничество,  на Маска влияет не более чем полярные сияния на Юпитере
Немеряно компаний долгое время не могли выйти в прибыль, основателей их никто в мошенничестве не обвинял. Многие стартапы вообще банкротились. Это нормальный процесс.
Еще раз говорю, когда вы попробуете выпустить что то совершенно новое и намучаетесь с этим, тогда и будете говорить про мошенничество Маска.
Люди ненавидящие Маска могут узлом завязаться, раком встать, пятки целовать - все равно это не изменит факта что машины его продаются сотнями тысяч и большинство покупателей довольны.

   
Когда (и довольно скоро) дичайшие выходки Маска в Тесле будут признаны мошенничеством даже американским законодателем – что будете петь?

   
Освежите уже методичку, времена меняются...

Цитата: mr_ttt от 26.08.2018 07:31:25То что вы юридически безграмотны и не знаете что такое мошенничество,  на Маска влияет не более чем полярные сияния на Юпитере

Пгостите, и давно мы на юридическом форуме?
Или у нас объявлена обязательная толерантность?

По факту - Маск есть авантюрист и мошенник.
А то что на юридическом нельзя его так назвать - да срать с высокой колокольни.

ЦитатаНемеряно компаний долгое время не могли выйти в прибыль, основателей их никто в мошенничестве не обвинял. Многие стартапы вообще банкротились. Это нормальный процесс.

То что стартапы и банкротятся и "выстреливают" - как бы азбучная истина.
Вот только 15 лет существования фирмы говорят что это нефига не стартап, он давно это перерос.
И присосался к бюджетным потокам.

ЦитатаЕще раз говорю, когда вы попробуете выпустить что то совершенно новое и намучаетесь с этим, тогда и будете говорить про мошенничество Маска.

Для обсуждения качества яиц - не обязательно быть курицей.
 

ЦитатаЛюди ненавидящие Маска могут узлом завязаться, раком встать, пятки целовать - все равно это не изменит факта что машины его продаются сотнями тысяч и большинство покупателей довольны.

С чего вы взяли что  его ненавижу?
А то что его машины продаются сотнями тысяч - ну и отлично.
Речь не про это.

Цитата: dmitriк62 от 26.08.2018 08:08:51Когда (и довольно скоро) дичайшие выходки Маска в Тесле будут признаны мошенничеством даже американским законодателем – что будете петь?

"Вот тогда и поговорим" (с)
А пока что "мошенничество Маска" не более чем влажные фантазии завистников и их подпевал.

Цитата: Danila96 от 26.08.2018 09:38:21По факту - Маск есть авантюрист и мошенник.

Его бы уже посадили давно, если бы доказали что он мошенник. За многие годы этого не случилось.

Цитата: Danila96 от 26.08.2018 09:38:21То что стартапы и банкротятся и "выстреливают" - как бы азбучная истина.
Вот только 15 лет существования фирмы говорят что это нефига не стартап, он давно это перерос.
И присосался к бюджетным потокам.

С успехами "инвестора"-Чубайса может сравним, у которого ни одного успешного вложения нет, а скоро ещё и пенсии будет инвестировать.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 09:49:07ВАЗ почти 30 лет в убыток работал, только последний год с прибылью. Все остальные заводы так в убыток и работают, либо с околонулевой прибылью, и никто особо не гундит из-за этого.

Ну ВАЗ по сути, крупное социально значимое предприятие, на которое завязано многие производства, и у правительства особого и выхода не было кроме как поддерживать.
И отличие ВАЗ от Тесла простое, в народе никто никто не возбуждается только от одной фамилии.
 
А по остальным автозаводам все просто - они изначально давали прибыль и были успешными предприятими, а потом начались игры в биржу и понеслася.
То есть эти производства по сути прибыльный проект.
 
В отличии от Тесла.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 09:53:50Его бы уже посадили давно, если бы доказали что он мошенник. За многие годы этого не случилось.

А зачем доказывать?
Вы можете доказать что лоббирование в США есть коррупция? Нет. Хотя по факту оно и есть.

Цитата
С успехами "инвестора"-Чубайса может сравним, у которого ни одного успешного вложения нет, а скоро ещё и пенсии будет инвестировать.

Ну так никто на рыжего и не дрочит в присядку.

Цитата: Danila96 от 26.08.2018 10:02:42Ну ВАЗ по сути, крупное социально значимое предприятие, на которое завязано многие производства

А Тесла что ли сами всё делают? Они создают спрос на комплектующие, людям от этого - рабочие места и деньги. Любое крупное производство - социально значимое. Если их закрыть множество людей будут без работы.

Цитата: Danila96 от 26.08.2018 10:02:42И отличие ВАЗ от Тесла простое, в народе никто никто не возбуждается только от одной фамилии.

На него возбуждаются исключительно ненавистники. Защита его - исключительно ответная реакция на нападки безграмотных хейтеров и жирный троллинг. Модератору почему-то на разжигаемые срачи похер.

Цитата: Danila96 от 26.08.2018 10:02:42А по остальным автозаводам все просто - они изначально давали прибыль и были успешными предприятими, а потом начались игры в биржу и понеслася.
То есть эти производства по сути прибыльный проект.
 
В отличии от Тесла.

И чем же прибыльны убыточные предприятия, которые зачастую выпускают некондицию? Прибыль получает те, кто понял свою несостоятельность, и перешёл к сборке иномарок.

Цитатаони изначально давали прибыль и были успешными предприятими

пока не было иномарок. Выбирать было не из чего.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 10:46:28А Тесла что ли сами всё делают? Они создают спрос на комплектующие, людям от этого - рабочие места и деньги. Любое крупное производство - социально значимое. Если их закрыть множество людей будут без работы.

Угу.
Только не стоит сравнивать Теслу с производством 100+к автомобилей ежегодно, и концернов, которые их клепают миллионами.

Цитата
На него возбуждаются исключительно ненавистники. Защита его - исключительно ответная реакция на нападки безграмотных хейтеров и жирный троллинг. Модератору почему-то на разжигаемые срачи похер.

А почему вы решили что это так, а не наоборот.
Может народ высказывает мнение про МММаска, просто потому что некоторые креативный, свободный рукопожатный класс с хорошими лицами начал выдавать "смотрите на этого гения, а у нас только автоТАЗ". ?
И называть людей которые критикую Маска - безграмотными, это конечно же, не разжигание, да?

Цитата
И чем же прибыльны убыточные предприятия, которые зачастую выпускают некондицию? Прибыль получает те, кто понял свою несостоятельность, и перешёл к сборке иномарок.
пока не было иномарок. Выбирать было не из чего.

Речь не шла про ВАЗ.
Я имел ввиду западные концерны. ВАГ, ГМ и прочее.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 10:59:55Не пойман - не вор. Про последствия закона RICO почитайте, а потом про коррупцию рассказывайте.

Можно ли за деньги устроить встречу с президентом США? Или продвинуть нужный закон?
Ответ да/нет.
Все остальное - условности.

Цитата
Косвенно - на Роснано. А т.к. он когда-то решил дружить с будущим президентом, то он ничего не боится(и члены его банды, ловко избегающие тюрьмы).

И много таких?
Я за все время, только один пост упомню в поддержу этих проектов.
И то автора заклевали.

В общем, вы пытаетесь сравнить несравнимое.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 11:20:25Тойота клепает миллионами. У них всегда прибыль. Только они несколько постарше, чем Тесла, и производят более-менее классические автомобили.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 09:49:07ВАЗ почти 30 лет в убыток работал, только последний год с прибылью. Все остальные заводы так в убыток и работают, либо с околонулевой прибылью, и никто особо не гундит из-за этого.

Трусы или крестик.

ЦитатаПокажите тех, кто Маска гением называл. Он - просто хозяин. Что хочет, то и делает(ну или вектор задаёт).

Вы сомневаетесь в их существовании или что?

ЦитатаКрымский Мост же, или любое другое сооружение, не является следствием гениальности Дери_{шлюх-на-яхте}паски и ВРот-ебергов.

А причем тут мост?

ЦитатаКогда указывают на проблемы, и реакцией следует развешивание таких ярлыков, то явно присутствуют проблемы с крити_ническим мышлением(синдром Зератула-ВТА).

Так то это был стеб/сарказм.

ЦитатаБезграмотные - это я про местных хейтеров завсегдатаев ветки БПМ, контуженных дешёвой пропагандой на тамошних фронтах, к которым владельцы электрокаров в карман лезут и крадут их лепестричество:)

Владельцы электрокаров безусловно напрямую в карман других не лезут.
Вопрос в "зеленых бесах".
Которые на западе неплохо так присосались к бюджету, и есть обоснованное подозрение, что тоже самое хотят прокрутить тут.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 12:16:07Почему? Я про наших гигантов писал.

Вы хотя бы уточняли о чем речь, поскольку в сообщении-первоисточнике, то есть вашем сообщении, фигурировало следующее.
ВАЗ почти 30 лет в убыток работал, только последний год с прибылью. Все остальные заводы так в убыток и работают, либо с околонулевой прибылью, и никто особо не гундит из-за этого.
Я то воспринял это как вообще ВСЕ.

Цитата
Нет. Просто их в этой теме и нет, в отличие от маско-борцев.

Давайте выражать свои мысли конкретнее.
Потому что непонятно когда вы говорите вообще за всех и вся, и не понятно когда говорите за форум.

Цитата
К зависимости результата от интеллектуальных способностей хозяина(множество примеров, когда прихватизированные бесплатно или за гроши предприятия, продолжают работать)

Еще раз.
Какая взаимосвязь между Маском и Мостом?

Цитата
А про синдром - к сожалению, нет.

Переживу.

Цитата
Ну, без влияния "зелёных бесов" наверное так бы и ездили с двигателями Евро-"-5" и бензином, выхлоп которого опаснее гептила, и курильщиков бы не гоняли в общественных местах(они - генератор значительной части уличного мусора).

Ну сравнивать Евро-5 и Гептил это да, пять.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 13:01:20в аналогии не умеете? Расшифрую - Маску не нужно быть конструктором автомобилей для того, чтобы быть владельцем фирмы. Он просто хозяин, лицо фирмы, и на производственные процессы мало влияет, как и Трахтенберги Ротенберги со своим мостом, гениями для этого им не нужно быть. Есть сотрудники, они и делают продукцию, которую им скажут(машины, игрушечные огнемёты или ракеты). Вот Безоса ещё можно назвать гением в своей отрасли, раскрутился знатно.

И?
Не пойму, вы пытаетесь его оправдать тем что он не инженер - руководитель?

Цитата
не Евро-5, а Евро-"-5", бензин из начала прошлого века, ну или современный догистанский самогон из краденой нефти.

Да даже Евро-0.
Вы похоже не представляете насколько ядовит гептил.

Цитата: Head790 от 26.08.2018 13:39:26Зачем и в чём мне его оправдывать? Я к тому, что его обсуждение - пустая трата времени. Вы название темы читали? Последние недели только Маска обсуждают и превосходство ДВС, что в этой теме - флуд. Лучше бы хейтеры в тему про религии переместились.

А что не так?
На текущий момент ДВС безусловно превосходит электромобили.
Мы же уже определились, проблема электромобилей - отсутствие дешевых и емких аккумуляторов.
Как только они появятся - баланс сместится в сторону электричек.

Цитата
Признаюсь - не нюхал. Но наверное токсичность выхлопа качественного топлива Евро-5 несколько меньше, чем даже у евро-4. Не так ли?

И не стоит, отвратительный токсин.
Ну и вопрос по Евро нормативам - странный.
Безусловно чем новее стандарт - тем строже требования к выхлопу.

Цитата: Danila96 от 26.08.2018 13:50:00И не стоит, отвратительный токсин.
Ну и вопрос по Евро нормативам - странный.
Безусловно чем новее стандарт - тем строже требования к выхлопу.

У электромобиля есть одно несомненное преимущество перед бензиновыми ДВС. С пробегом количество вредных выхлопов у электромобиля никак не увеличивается... В отличие от бензиновых и дизельных, где один ушатанный мотор способен отравить всю многокилометровую пробку. Не говоря уже о простом износе мотора, когда после 100-200 тыс. км в моторе от первоначальных Евро-4/5/6 остаётся только наклейка на моторе. Выбивание катализаторов, удаление мочевины, массовая перечиповка грузовиков с евро 4/5 прошивок - это видимо всё способствует экологии. 
Теперь по поводу странных идей о том, что Тесла неизвестно откуда берёт деньги. Это может быть непонятно только в стране, где нет дешевых кредитов. Как это работает? Да элементарно. Берётся кредит в миллиард под мизерные проценты, производство расширяется до 20 тысяч автомобилей в год, выручка возрастает до 2 миллиардов, с выручки гасим первый кредит, берём 3 миллиарда, увеличиваем производство до 50 тысяч автомобилей, выручка растёт до 4 миллиардов, гасим кредит 2 миллиарда, берём следующий. 
До тех пор, пока растёт выручка, кредиторы дают деньги. 
А теперь - цифры выручки Тесла с 2011 года:
2011 - 204 миллиона, 2012 - 413 миллионов, 2013 - 2 миллиарда, 2014 - 3,2 миллиарда, 2015 - 4 миллиарда, 2016 - 7 миллиардов, 2017 - 12 миллиардов. За первые полгода 2018-го - 7,4 миллиарда, из них во втором квартале - 4 миллиарда. Сейчас они вышли примерно на уровень 7-8 тысяч электромобилей в неделю, так что по итогам 3 квартала будет где-то 6-7 миллиардов выручки. Учитывая предстоящие затраты по разворачиванию заводов в Китае и в Европе, у них ещё долго не будет чистой прибыли, но выручка уже к концу следующего года может достичь 30 миллиардов - какой кредитор под такие обороты не выдаст кредит? 

Цитата: Труффальдино от 26.08.2018 14:42:17У электромобиля есть одно несомненное преимущество перед бензиновыми ДВС. С пробегом количество вредных выхлопов у электромобиля никак не увеличивается... В отличие от бензиновых и дизельных, где один ушатанный мотор способен отравить всю многокилометровую пробку. Не говоря уже о простом износе мотора, когда после 100-200 тыс. км в моторе от первоначальных Евро-4/5/6 остаётся только наклейка на моторе. Выбивание катализаторов, удаление мочевины, массовая перечиповка грузовиков с евро 4/5 прошивок - это видимо всё способствует экологии. 

Это вопрос к ежегодному ТО.
Если на западе так принято - ну чтож, остается только их пожалеть.

Цитата
Теперь по поводу странных идей о том, что Тесла неизвестно откуда берёт деньги. Это может быть непонятно только в стране, где нет дешевых кредитов. Как это работает? Да элементарно. Берётся кредит в миллиард под мизерные проценты, производство расширяется до 20 тысяч автомобилей в год, выручка возрастает до 2 миллиардов, с выручки гасим первый кредит, берём 3 миллиарда, увеличиваем производство до 50 тысяч автомобилей, выручка растёт до 4 миллиардов, гасим кредит 2 миллиарда, берём следующий. 
До тех пор, пока растёт выручка, кредиторы дают деньги. 
А теперь - цифры выручки Тесла с 2011 года:
2011 - 204 миллиона, 2012 - 413 миллионов, 2013 - 2 миллиарда, 2014 - 3,2 миллиарда, 2015 - 4 миллиарда, 2016 - 7 миллиардов, 2017 - 12 миллиардов. За первые полгода 2018-го - 7,4 миллиарда, из них во втором квартале - 4 миллиарда. Сейчас они вышли примерно на уровень 7-8 тысяч электромобилей в неделю, так что по итогам 3 квартала будет где-то 6-7 миллиардов выручки. Учитывая предстоящие затраты по разворачиванию заводов в Китае и в Европе, у них ещё долго не будет чистой прибыли, но выручка уже к концу следующего года может достичь 30 миллиардов - какой кредитор под такие обороты не выдаст кредит?

Прям как правительство США

Цитата: Барристер от 26.08.2018 15:29:30Надуваем очередной пузырь)). Потом банкротим масковые золотые замки, создаем новую компанию и вперед, печатаем новые деньги, берем кредит...

Эм. Это опять же не так работает. По крайнем мере, в США. Банкротить и создавать новые компании - это для фирм-однодневок. Для фирм, у которых бренд или имущество стоят больше, чем их долги, всё намного проще - подаётся прошение о защите от кредиторов (то, что почему-то называют банкротством), потом распределяется очередь кредиторов на получение выплат (но там, в отличие от обычного банкротства, всё делается дико запутано и хитро, а главная цель - не защита интересов кредиторов, а защита компании от банкротства), и потом фирму просто покупает какой-то более крупный концерн или фонд (вместе со всеми долгами. Зачастую даже без выплаты долгов, просто реструктуризируя их в реструктуризованные кредиты) и та же самая фирма, только уже входящая в более крупную, продолжает свою деятельность. 
Как свежий образец - "банкротство" Westinghouse Electric. Про "банкроство" этой компании написали все, кто не лень, а про то, что в начале августа компания вышла из процедуры банкротства - про это писали очень мало. В ходе "банкротства" фирма просто поменяла владельца, Тошиба продала Вестингхаус компании Brookfield Business Partners.