Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Superwad от 07.03.2019 13:31:50Зачем заряжать и тянуть провода???
Достаточно на водород излишки перевести и заправлять на обычных заправках за 7 минут. Производительность таких станций будет как и для обычных ДВС (ну может чуть меньше), но намного больше, чем у электрических с их 30 минутами (минимум!).

   
Ох не хотел бы я жить ближе 200 м от такой заправки...

Цитата: dmitriк62 от 07.03.2019 14:11:03Ох не хотел бы я жить ближе 200 м от такой заправки...

имхо, переживать особо не стоит ... шансы околонулевые ...

Цитата: pkdr от 07.03.2019 11:22:36В условиях конкретного большого города, под названием Москва, рулит другой электротранспорт - метро.
Уже и не припомню, когда я ездил на машине не за пределы МКАД или не для того, чтобы перевезти что-то тяжёлое или габаритное.

Летом 96 года был в гостях у родни в Москве, как-то поехали навестить других родственников. С улицы Тайнинской ехали в Химки по МКАД. 3 часа ехали. Обратно решили через город, тоже 3 часа ехали. И это еще хорошо, что водитель наш - коренной москвич, он такими буераками пробки объезжал, что челюсть непроизвольно падала.
Но тогда ближайшей к Химкам станцией метро был "Речной вокзал"

Цитата: Nobody от 07.03.2019 09:43:26Не знаете - спросите.  Ответят. Что паркинг увеличивает стоимость проекта на цифры от 10% и выше.
Одноуровневый. А в центрах, где ограничение на высотность одно место может дороже РэнжРовер Спорта стоить.

Жуткой оффтоп здесь, ну да ладно. 
Расскажите мне, как сейчас строятся 70-80-90-100 этажные башни?
Не знаю конечно как в России, м/б там забивают сваи на 20 метров в болото, и потом строят самый высокий небоскреб в ЕС, ака Лахта центр в Питере, но в Канаде все происходит по другому.
Сперва копается яма до bedrock, глубиной в 6-7 этажей, а уже потом строится сам небоскреб.
Чтобы не терять деньги и время напрасно, из этой ямы получается многоуровневый  гараж для жителей небоскреба.
    

Цитата: xrvr от 08.03.2019 05:46:11Жуткой оффтоп здесь, ну да ладно. 
Расскажите мне, как сейчас строятся 70-80-90-100 этажные башни?
Не знаю конечно как в России, м/б там забивают сваи на 20 метров в болото, и потом строят самый высокий небоскреб в ЕС, ака Лахта центр в Питере, но в Канаде все происходит по другому.
Сперва копается яма до bedrock, глубиной в 6-7 этажей, а уже потом строится сам небоскреб.
Чтобы не терять деньги и время напрасно, из этой ямы получается многоуровневый  гараж для жителей небоскреба.

Уважаемый, речь все таки была о массовом жилье, а не о небоскребах в Сити? )

Цитата: xrvr от 08.03.2019 05:46:11Жуткой оффтоп здесь, ну да ладно. 
Расскажите мне, как сейчас строятся 70-80-90-100 этажные башни?
Не знаю конечно как в России, м/б там забивают сваи на 20 метров в болото, и потом строят самый высокий небоскреб в ЕС, ака Лахта центр в Питере, но в Канаде все происходит по другому.
Сперва копается яма до bedrock, глубиной в 6-7 этажей, а уже потом строится сам небоскреб.
Чтобы не терять деньги и время напрасно, из этой ямы получается многоуровневый  гараж для жителей небоскреба.

Легко догадаться, что тип фундамента зависит от геоподосновы.  В эмиратах самый высокий небоскреб мира стоит на плитно-свайном фундаменте, сваи до 43 метров. В некоторых высотках сделано как в вашем примере, в других парковки с нулевой отметки идут вверх, иногда на подъемниках.
Не волнуйтесь за наших глупых  строителей, у нас так шахты строят для МБР.

Цитата: KMA от 08.03.2019 06:57:01Уважаемый, речь все таки была о массовом жилье, а не о небоскребах в Сити? )

В массовом жилье те же самые подземные парковки с незапамятных времён, парковаться во дворах нельзя, кроме специально отведённых мест для гостей, на улице же вообще в некоторых городах нельзя оставлять машины на ночь штраф 40-50$. Сети электрические в С. Америке тоже рассчитаны на значительно большую нагрузку чем в России, они может на ядерную войну не рассчитаны, но на 20-30 Kвт одновременно подключенных электроприборов на частный дом они рассчитаны, просто здесь сильно больше потребление элекроэнергии на семью с давних пор потому что просто больше электроприборов, скажем сушка для белья потребляет не слабо или центральный кондиционер на дом, тоже самое в офисах и торговых центрах, в Канаде 60% от российской электроэнергии вырабатывается при в 4 раза меньшем населении, в США домохозяйства потребляют электроэнергии больше чем в России вырабатывается, просто здесь инфраструктура развивалась исторически в соответствии с потребностями в отличии от СССР, это и дорог например касается, так что многих проблем о которых здесь говорят или нет или они сильно меньше, возможно в России зарядка эдектромобилей не решаема я задача, но мы же вроде в мировом масштабе обсуждаем

Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 15:40:32В массовом жилье те же самые подземные парковки с незапамятных времён, парковаться во дворах нельзя, кроме специально отведённых мест для гостей, на улице же вообще в некоторых городах нельзя оставлять машины на ночь штраф 40-50$. Сети электрические в С. Америке тоже рассчитаны на значительно большую нагрузку чем в России, они может на ядерную войну не рассчитаны, но на 20-30 Kвт одновременно подключенных электроприборов на частный дом они рассчитаны, просто здесь сильно больше потребление элекроэнергии на семью с давних пор потому что просто больше электроприборов, скажем сушка для белья потребляет не слабо или центральный кондиционер на дом, тоже самое в офисах и торговых центрах, в Канаде 60% от российской электроэнергии вырабатывается при в 4 раза меньшем населении, в США домохозяйства потребляют электроэнергии больше чем в России вырабатывается, просто здесь инфраструктура развивалась исторически в соответствии с потребностями в отличии от СССР, это и дорог например касается, так что многих проблем о которых здесь говорят или нет или они сильно меньше, возможно в России зарядка эдектромобилей не решаема я задача, но мы же вроде в мировом масштабе обсуждаем

Обсуждаем может и в мировом масштабе, но примеры все равно перед глазами, и опираешься на них. )

В московской области в новых коттеджных поселках подключение, как правило, примерно 15 КВт на домовладение. Плюс газ.

Новые многоквартирные дома, опять же, как правило - входные автоматы 63А, 13+ КВт. На квартиру. Подземные паркинги представлены в гомеопатических дозах. Паркинги поземные делаются обычно не под домом, а под двором, если строится сразу несколько корпусов, за машиноместо цена абсолютно конская. Штрафов за парковку во дворах - нет.

Из хороших новостей  - во второй половине 18-го по области расставили порядка 100+ электрозаправок в мачтах городского освещения. Возможность взимать деньги за заправку заложена. Всего 3.5 КВт 16А на точку, не знаю насколько это вообще может быть интересно и востребовано, но такое было в ТЗ. Да, 100+ зарядок на область, это слезы.

Цитата: KMA от 08.03.2019 20:05:13Обсуждаем может и в мировом масштабе, но примеры все равно перед глазами, и опираешься на них. )
В московской области в новых коттеджных поселках подключение, как правило, примерно 15 КВт на домовладение. Плюс газ.
Новые многоквартирные дома, опять же, как правило - входные автоматы 63А, 13+ КВт. Подземные паркинги представлены в гомеопатических дозах. Паркинги поземные делаются обычно не под домом, а под двором, если строится сразу несколько корпусов, за машиноместо цена абсолютно конская. Штрафов за парковку во дворах - нет.
Из хороших новостей  - во второй половине 18-го по области расставили порядка 100+ электрозаправок в мачтах городского освещения. Возможность взимать деньги за заправку заложена. Всего 3.5 КВт 16А на точку, не знаю насколько это вообще может быть интересно и востребовано, но такое было в ТЗ. Да, 100+ зарядок на область, это слезы.

В Канаде проблема парковки во дворах решается просто, нет дворов, территория рядом с домом очень маленькая, а за не разрешённую парковку не штраф, а просто увезут машину на штрафную стоянку, на улице парковаться нельзя, вместо дворов парки, они рядом с домом, но туда на машине не заехать, просто нет проблемы точно так же с зарядками в многоэтажках, думаю они точно также не рассчитаны чтобы одновременно все стали заряжать машины, но нет никакой проблемы, о том чтобы кто то из жильцов куда то провёл какую то проводку даже речи не может быть это просто не разрешено, администрация здания если нужно оборудует несколько парковочных мест резетками и заряжайтесь в порядке очереди (разумеется за плату), кто не успел поезжай на заправку/зарядку, всё очень просто, точно так же если нужно модернизировать сети так это будет сделано городом, но оплачивать будет жильцы, они и сейчас за всё платят, один из основ формирования местных бюджетов это налог на недвижимость, для частных домов он заметно выше чем плата за газ, электричество, воду вместа взятые, зато есть реальные деньги на модернизацию, в России проблема что жильцы не готовы платить реальную цену за услуги вот и возникают вопросы где взять деньги на модернизацию подстанции.

Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 20:34:05, в России проблема что жильцы не готовы платить реальную цену за услуги вот и возникают вопросы где взять деньги на модернизацию подстанции.

Вот это вот очень спорное утверждение.
Про модернизацию подстанции, чуть выше весьма подробно написал комрад Nobody. Дело там не только в стоимости самой новой подстанции. А в перекладке коммуникаций, и вообще есть ли в том районе доступная мощность.
И да, мне как жильцу, совсем не нужна, заложенная в тариф стоимость появления у меня возле дома зарядок. Странно, не находите? )

Цитата: KMA от 08.03.2019 21:32:34Вот это вот очень спорное утверждение.
Про модернизацию подстанции, чуть выше весьма подробно написал комрад Nobody. Дело там не только в стоимости самой новой подстанции. А в перекладке коммуникаций, и вообще есть ли в том районе доступная мощность.
И да, мне как жильцу, совсем не нужна, заложенная в тариф стоимость появления у меня возле дома зарядок. Странно, не находите? )

Так понятно что если одновременно нужно всё переделывать то это очень сложно, это просто наследие СССР, там никто не планировал, что люди могут захотеть жить хорошо. Ну хорошо вас освободят от налога т.к. вы не собираетесь покупать элетромобиль, но если лет через 10 вы захотите то тогда надо сразу за 10 лет и заплатить, всё же уже сделано будет. На самом деле когда проводят модернизацию много сразу что делают в том числе и то что вам может быть нужно. РЖД в 90-е ещё когда ремонт или модернизацию путей делало одновременно и оптику прокладывало.

Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 21:48:50Так понятно что если одновременно нужно всё переделывать то это очень сложно, это просто наследие СССР, там никто не планировал, что люди могут захотеть жить хорошо. Ну хорошо вас освободят от налога т.к. вы не собираетесь покупать элетромобиль, но если лет через 10 вы захотите то тогда надо сразу за 10 лет и заплатить, всё же уже сделано будет. На самом деле когда проводят модернизацию много сразу что делают в том числе и то что вам может быть нужно. РЖД в 90-е ещё когда ремонт или модернизацию путей делало одновременно и оптику прокладывало.

Про первое - "люди могут захотеть жить хорошо", отмечу, но комментировать не стану.
Про "освободят от налога" - я же писал о тарифе, вы в курсе, что налог и тариф это несколько разные вещи?

Цитата: KMA от 08.03.2019 21:58:12Про первое - "люди могут захотеть жить хорошо", отмечу, но комментировать не стану.
Про "освободят от налога" - я же писал о тарифе, вы в курсе, что налог и тариф это несколько разные вещи?

Про налог я написал если для модернизации ввели скажем специальный дополнительный платёж ну типа налога, а с тарифом ещё прощё, разумное потребление энергии для семьи примерно известно, вот свыше этого тариф поднимут да и всё, тот кто заряжает машины дома просто будет больше платить, ну это для частных домов, а в многоэтажках ещё проще разрешат заряжать только в определённых местах и будет это за плату, так что всё нормально

Цитата: KMA от 08.03.2019 06:57:01Уважаемый, речь все таки была о массовом жилье, а не о небоскребах в Сити? )

Вот пожалуйста, т.н. массовое жилье у меня на районе. 
Все эти кондо в 30-40-50 этажей были построены в последние 10 лет, и под каждым есть многоуровневый гараж.
Если только вы не живете в самом центре города, то практически всегда вам нужна машина, чтобы добраться на работу.
А если семья, то и две. Я не понимаю, как можно строить громадные микрорайоны сейчас, но в тоже время совсем не думать, где люди будут парковаться?
Хотя извините конечно, my bad, м/б я тут в Канаде совсем загнил, и не понимаю каких-то элементарных вещей. Больше не повторится.

Цитата: Nobody от 08.03.2019 12:34:42Вы постоянно забываете, что порядок денег для Канады и для РФ - это весьма неодинаковые суммы, даже если они идентичны в цифровом исчислении.

Ну не на порядок, конечно же. 1 комнатная квартира, 50 кв. м. в картинке сверху стоит С$400к, а в Питере 70.
А цены на машины практически одинаковые, здесь может дешевле на 10-15%. 

Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 15:40:32Сети электрические в С. Америке тоже рассчитаны на значительно большую нагрузку чем в России, они может на ядерную войну не рассчитаны, но на 20-30 Kвт одновременно подключенных электроприборов на частный дом они рассчитаны

30 точно нету. Древний стандарт был 100 Ампер сервис на дом, 80% из них реально можно снять без проблем.
110х80=8.8 кВт. Что в принципе достаточно любому водителю электрички.
Вечером после работы вставил зарядку в авто, но оно не заряжается сразу, а ждет, допустим 12 ночи, когда все спят, потребление эл. энергии минимальное, и она самая дешевая. В 12 ночи зарядка сама включается, и вуаля, вы утром встали, батарея полностья заряжена, причем за копейки.
А уже сейчас в новых домах частенько подводят 200 ампер, это уже 17.6 кВт.

Цитата: Fors от 08.03.2019 14:43:10Другие говорят: биткойн - наше будущее. Много купили?

Зачем "купили"?  Я купил себе хорошую видюху в те далекие времена, когда вы даже не слыхали что такое биток, вставил ее в десктоп рабочий, и быстренько намайнил себе лайткойнов на видюху, и еще пару тыщ долларов сверху. Лайткойны тогда были по 20 долларов за штуку, если мне память не изменяет. Если бы я их тогда не продал, то в период полного МММ для битка, мог бы заработать  тысяч 20 легко. Но это уже история.

Цитата

Тогда "бак" электричества будет стоить половину зарплаты, т.к. это товары в какой-то степени аналогичные.


Кто тут говорил о перспективах?
Если вдруг электротранспорт станет массовым избыток быстро закончится, начнутся акцизы на "моторное" электричество..

Что за бред? Я здесь писал несколько месяцев назад про рельный дом в Калифорнии, у них солнечные панели на крыше, 2 Powerwall в гараже, хозяева дома производят больше эл. энергии, чем они потребляют. И это с учетом кондишена в доме, который работает нон стоп, и 2-х машин Тесла, которые они также заряжают нахаляву.
Гуглите "Musk master plan 2.0"

Цитата: xrvr от 09.03.2019 01:42:14Вот пожалуйста, т.н. массовое жилье у меня на районе. 
Все эти кондо в 30-40-50 этажей были построены в последние 10 лет, и под каждым есть многоуровневый гараж.
Если только вы не живете в самом центре города, то практически всегда вам нужна машина, чтобы добраться на работу.
А если семья, то и две. Я не понимаю, как можно строить громадные микрорайоны сейчас, но в тоже время совсем не думать, где люди будут парковаться?
Хотя извините конечно, my bad, м/б я тут в Канаде совсем загнил, и не понимаю каких-то элементарных вещей. Больше не повторится.

Тут скромней, я про московскую область. 20+ этажей это максимум. Парковка во дворах, благо есть место. Эх, сделал фото, не сумел его в 500 килобайт ужать.
Работа - в Москве, это местный такой прикол, на машине туда не наездишься, но благо, есть всякие электрички, это просто быстрее и без пробок. Да, электрички, это когда по рельсам и с контактным проводом. )
И ничего вы не загниваете, просто живем в разных условиях.
Общественный транспорт весьма развит. Не знаю, как у вас там с этим.

Цитата: Explorer-2000 от 08.03.2019 21:48:50Так понятно что если одновременно нужно всё переделывать то это очень сложно, это просто наследие СССР, там никто не планировал, что люди могут захотеть жить хорошо.

Да хрен с ним, жить хорошо. Приятно конечно спуститься в паркинг, сесть в теплую машину, и спокойно поехать на работу.
Может быть вам нравится каждый день в 7 часов утра откапывать машину из сугроба, крутить стартер в надежде что она заведется, а потом 5-10 минут чистить лед и снег с окон. Может быть. 
Я о другом. 
Наличие свободной для застройки площади, и ее цены по мере удаления от центра города, не важно Торонто или Москва.
Как вы понимаете, свободных мест становится все меньше, а  цена земли все дороже.
Например, паркинг в кондо, как в моей картинке сверху стоит экстра $10-15к., но вы зато вы живете в 15 минутах от центра Торонто.
Да, можно сьэкономить денег, и купить кондо в часе езды от Торонто, за $300к., плюс еще парковаться на улице.
Но теперь вы сидите в траффике 2 часа каждый день, бесплатно, в тоже время как владелец чуть более дорогого кондо уже дома, потягивает пивко. 

Цитата: xrvr от 09.03.2019 02:05:4830 точно нету. Древний стандарт был 100 Ампер сервис на дом, 80% из них реально можно снять без проблем.
110х80=8.8 кВт. Что в принципе достаточно любому водителю электрички.
Вечером после работы вставил зарядку в авто, но оно не заряжается сразу, а ждет, допустим 12 ночи, когда все спят, потребление эл. энергии минимальное, и она самая дешевая. В 12 ночи зарядка сама включается, и вуаля, вы утром встали, батарея полностья заряжена, причем за копейки.
А уже сейчас в новых домах частенько подводят 200 ампер, это уже 17.6 кВт.

Не совсем верно, во первых 120V во вторых электроплиты, сушки и кондиционеры работают от 240V две фазы соответственно и для рассчёта применяется 240V а не120. Вот пример рассчёта 
https://iaeimagazine…culations/
это на достаточно большой дом 270кв.м кстати в рассчёт уже включён один электромобиль. А 200 ампер и раньше можно было по выбору в зависимости от размера дома, но меньше 100 ампер не делают уже с 50-х годов.