Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: GrinF от 29.04.2019 21:55:25дык вы еще и танкист (с)...

в танке ... не всегда танкист ...

Цитата: Head790 от 29.04.2019 13:15:49Даже из горящих после поражения танков выбираются успешно. Взрыва там не было, было быстрое горение. В салон пламя не попало.
Про самокат в Вестях показывали. У них и американские диверсанты могли поучаствовать. Скорее поверю, что хозяин на балконе взрывчатку хранил. Сколько в том самокате - пол сотни 18650 помещается? Аккумуляторы ТАК не взрываются.

Ну, ну. Химическое горение топлива и электрическая дуга с практически мгновенным выбросом колоссального количества энергии - это совсем разные вещи. Тем более на видео было видно, что батарея на Тесле рванула - был взрыв. Так что не путайте теплое с мягким. Взрываются батарейки и очень даже хорошо. Особенно если герметичная емкость.

Цитата: Head790 от 29.04.2019 17:20:34Ахинею, как всегда, несёте. В сирийских танках ни систем пожаротушения, ни каких-то особых комбезов ну было и нет. При том, что пламя в танках непосредственно в "салоне", находящиеся там успешно эвакуируются в большинстве случаев, если нет других ранений. А от пожара Теслы, который фобам померещился взрывом, даже стёкла соседних машин не повредило. И в салоне Теслы не было огня. Следовательно там никто не мог погибнуть или пострадать.

А что это было - не взрыв??? Там пластика в салоне (особенно ПВХ наверняка море) - фосген и хлорводород гарантировано. Горела тесла очень знатно, ещё быстрее, чем обычный пожар в квартире, который в современных реалиях набирает силу за 2-3 минуты (показывали американские пожарные, кстати).
Так что остать в живых в этом факеле в сало не реально. Смертники в чистом виде. И это не считая паров солей лития...

Цитата: Head790 от 26.04.2019 15:43:49...
Или про машины с ГБО умолчим?

В самую точку (речь разумеется о метановом, где официальный предел 220 атм). Вот уж где гарантировано - никаких шансов, Тесла - "рядом не валялась". Тем не менее, массовое использование метана в Грузии и Армении (рассказывал тут, как наш таксист Тбилиси-Ереван загнал туда 270 атм, я натурально охренел) показывает - случаи трагедий разумеется бывают, но еденичны  и сильно меньше трагедий от обычных автоаварий.
Причем начало "метановой эры" было вообще "пипец". Маршрутки пихали баллон под лавку. Край торчал впритык, или к боковой двери, или был прямо у заднего бампера. В общем, сидишь на натуральной бомбе, случись кому "въехать" маршрутнику взад или в боковую дверь. А деваться некуда - иначе иди пешком (если сам безлошадный, разумеется). Не, конечно. "те" маршрутки и сами были эпичным явлением". На моем, очень крутом, подъеме водила выгонял народ переть наверх пешком, наверху сажал и ехали. Груженая не поднималась...

Цитата: Superwad от 30.04.2019 06:45:25А что это было - не взрыв??? Там пластика в салоне (особенно ПВХ наверняка море) - фосген и хлорводород гарантировано. Горела тесла очень знатно, ещё быстрее, чем обычный пожар в квартире, который в современных реалиях набирает силу за 2-3 минуты (показывали американские пожарные, кстати).
Так что остать в живых в этом факеле в сало не реально. Смертники в чистом виде. И это не считая паров солей лития...

Где там ударная волна? Есть выбитые стёкла, хотя бы в горящей машине? Взрыв от горения, пусть и быстрого, не отличаете, или любите формулировки в стиле рен-тв и вестей?
Вот последствия взрыва газового баллона, например:
https://www.youtube.…j1pAjkiXkE
много сходств с горящей Теслой?

ЦитатаТак что остать в живых в этом факеле в сало не реально.

вы видео смотрели-то? Какой факел в салоне?

Цитата: Longspig от 30.04.2019 09:00:14В самую точку (речь разумеется о метановом, где официальный предел 220 атм). Вот уж где гарантировано - никаких шансов, Тесла - "рядом не валялась". Тем не менее, массовое использование метана в Грузии и Армении

Весь кавказский регион - отдельный лепрозорий в плане соблюдения ТБ, эталон как не нужно делать:) Это не только газа, но и перепланировок квартир касается(тут наверное лидеры - Догистан и Армения). Кстати сам метановый баллон, исправный, повредить не так и легко.

Цитата: Head790 от 30.04.2019 11:38:37О, лохол рот открыл. По делу нечего выдавить из себя?

темы нет ... есть беспредметный трындеж ...

Цитата: Longspig от 30.04.2019 09:00:14В самую точку (речь разумеется о метановом, где официальный предел 220 атм). Вот уж где гарантировано - никаких шансов, Тесла - "рядом не валялась". Тем не менее, массовое использование метана в Грузии и Армении

51 марка легковых автомобилей ЕС, на которые с завода идет метановое оборудование...

дата, количество станций cng и средние цены в Европе по стране

Австрия	1,2018	169	0,99 € / кг
Беларусь	03,2017	44	0,23 € / м 3 0,32 € / кг (0,55 млрд. М 3 / м 3 )
Бельгия	2,2019	100	L-газ: 0,94 € / кг H-газ: 1,07 € / кг
Босния и Герцеговина	9,2018	2
Болгария	2,2019	114	0,75 € / кг
Хорватия	11,2017	2	1,34 € / кг
Чехия	6,2018	171	0,97 € / кг
Дания	4,2019	17	1,6 € / кг
Эстония	4,2019	14	0,86 € / кг  биометан 0,9 € / кг
Финляндия	4,2019	39	1,34 € / кг (био)  1,21 € / кг (КПГ)
Франция	9,2018	77	1,24 € / кг
Германия	2,2018	+868	H-1,08 € / кг  L-0,95 € / кг
Великобритания	10,2017	6	0,78 € / кг
Греция	3,2019	14	0,889 € / кг
Венгрия	4,2019	18	1,30 € / кг
Исландия	05,2017	5	1,31 € / кг
Италия	10,2017	1044	0,96 € / кг
Латвия	3,2019	1
Лихтенштейн	05,2017	2	1,33 € / кг
Литва	12,2018	4	0,94 € / м 3
Люксембург	1,2019	4	0,68 € / кг
Македония	9,2018	5	0,62 € / кг
Молдова	8,2018	19	0,40 € / кг
Норвегия	9,2018	20	1,77 € / кг
Нидерланды	3,2018	176	1,13 € / кг
Польша	1,2019	23	СПГ - 0,87 € / м3, СПГ - 1,08 € / кг
Португалия	2,2018	7	СПГ - 0,92 € / м3 СПГ - 1,1 € / кг
Румыния	12,2018	3	0,94 € / кг
Россия	04,2017	235	0,27 € / м 3
Сербия	12,2018	21	0,77 € / кг
Словакия	9,2018	12	1,08 € / кг
Словения	1,2019	5	1,1 € / кг
Испания	2,2019	63	0,94 € / кг
Швеция	11,2018	174	1,87 € / кг  (18 крон)
Швейцария	3,2018	146	1,32 € / кг
Турция	03,2016	19	0,74 € / м 3
Украина	08,2017	205	0,45 € / м 3

Лидируют Германия и Италия.

Цитата: Superwad от 30.04.2019 06:45:25А что это было - не взрыв???

Как показывают результаты испытаний САС Дракона, у маскофилов взрывов не бывает, бывают аномалии.
А та тесла просто аномально разрядила аккумуляторы, любой маскофил зуб даст.
Для маскофилов и прочих альтернативно одаренных прокатит 

Цитата: Head790 от 30.04.2019 11:42:09Весь кавказский регион - отдельный лепрозорий в плане соблюдения ТБ, эталон как не нужно делать:) Это не только газа, но и перепланировок квартир касается(тут наверное лидеры - Догистан и Армения). Кстати сам метановый баллон, исправный, повредить не так и легко.

Ну, собствено, по теме вероятных угроз от тех или иных решений применяемых в автомобилях, пример Кавказа показывает очень незначительное число проишествий с ГБО, при действительно достаточно пофигистском отношении к ТБ, что демонстрирует, что опасность Теслы таки сильно раздута.
Впрочем, по случаю конкретного возгорания, ИМАО выбраться можно (с ожогами и надышавшись отравы). Но смогут не все. В случае подобного с ГБО - никто, и никак.

Цитата: plazma от 30.04.2019 18:17:44Как-то мне в зад въехали на 50+ относительно меня.
Вся задница всмятку, а тороидальный баллон целый.
Потом 3 года простоял вынутый в гараже - целый.
Так что штука весьма крепкая и + давление внутри еще увеличивает прочность.

Торов метановых, насколько мне известно, не бывает. Они для жидких пропан/бутанов с их 18 атм.
Впрочем, даже метановый баллон, когда  он в глубине багажника, защищен неплохо. Просто вспомнилось "как это у нас начиналось" когда баллоны на самом краю располагали (конец 90-х). Такого давно уже нет. А вот 270атм загнать, это и сейчас встретить наверняка можно.

Iarnród Éireann Irish Rail, государственная железная дорога Ирландской Республики, и Porterbrook, крупнейшая в Великобритании лизинговая компания по прокату подвижного состава, подписали контракты с Rolls-Royce на поставку Hybrid PowerPack MTU.
 
Iarnród Éireann Irish Rail заказал девять Hybrid PowerPack MTU, а Porterbrook - четыре. Системы будут поставлены между маем 2020 года и концом 2021 года. Оба клиента оценивают возможное преобразование значительных частей своего парка в гибридные после успешного завершения испытаний этой передовой технологии.
 
Hybrid PowerPack - это система привода, сочетающая преимущества тяговых систем с батарейным и дизельным питанием. Он сочетает в себе дизельный двигатель MTU, созданный в соответствии с требованиями EU Stage V, с электрическим блоком, который может работать как в качестве двигателя, так и в качестве генератора, а также с аккумуляторной системой MTU EnergyPack, которая сохраняет энергию, извлекаемую во время торможения. Это позволяет, помимо прочих преимуществ, работать с нулевыми локальными выбросами при питании от батареи. В станционных зонах тяговый шум снижается примерно на 75% (20 дБ (A)). Потребление и выбросы CO2 сокращаются до 25%. Эксплуатационные расходы также значительно ниже, и даже тормозные колодки и диски снижают износ благодаря рекуперации энергии тормоза. Благодаря дополнительной мощности электрической машины у операторов поездов также есть возможность сократить время в пути за счет лучшего ускорения.
 
В последние годы Rolls-Royce довел эту технологию до полной зрелости, постоянно совершенствуясь. За эту новаторскую работу Rolls-Royce также получил Приз за инновации, присужденный немецким железнодорожным издательством Bahn-Media-Verlag: MTU Hybrid PowerPack получил премию в категории «Энергетика и окружающая среда» за вклад в защиту климата и сохранение ресурсов.
 
В рамках своей корпоративной перестройки подразделение энергетических систем Rolls-Royce сосредоточено на растущей электрификации и цифровизации всех своих систем привода и производства электроэнергии. Эта концепция также включает microgrids и интеллектуальные системы распределенного электроснабжения.

Цитата: Head790 от 30.04.2019 11:42:09Где там ударная волна? Есть выбитые стёкла, хотя бы в горящей машине? Взрыв от горения, пусть и быстрого, не отличаете, или любите формулировки в стиле рен-тв и вестей?
Вот последствия взрыва газового баллона, например:
https://www.youtube.…j1pAjkiXkE
много сходств с горящей Теслой?


вы видео смотрели-то? Какой факел в салоне?

Весь кавказский регион - отдельный лепрозорий в плане соблюдения ТБ, эталон как не нужно делать:) Это не только газа, но и перепланировок квартир касается(тут наверное лидеры - Догистан и Армения). Кстати сам метановый баллон, исправный, повредить не так и легко.

Была такая игра на БК, при промазывании говорила продать ботинки купить очки. Взрывная волна тоже бывает разная, тем более тут была направленная. Естественно стекла не пострадали. Но 3 соседних машины ушли в утиль.
Скорость горения материалов в электрической дуге и в химической реакции совершенно разные. В электрической дуге горит намноооого быстрее. Но вам этого не дано проверить. Вы же верите в абсолютную безопасность батареек...

Цитата: Superwad от 02.05.2019 10:40:22Была такая игра на БК, при промазывании говорила продать ботинки купить очки. Взрывная волна тоже бывает разная, тем более тут была направленная. Естественно стекла не пострадали. Но 3 соседних машины ушли в утиль.

Там не было ударной волны. Если поджечь кучку пороха, по вашему будет взрыв или просто интенсивное горение? Или по вашему ветер от струи газа - ударная волна?

Цитата: Superwad от 02.05.2019 10:40:22Скорость горения материалов в электрической дуге и в химической реакции совершенно разные. В электрической дуге горит намноооого быстрее. Но вам этого не дано проверить. Вы же верите в абсолютную безопасность батареек...

Да откуда там дуга-то взялась? Вы точно знаете что это такое?
Я не про безопасность, тем более абсолютную, пишу, а о том, что они не опаснее бензина. Если на вас плеснуть бензин и поджечь, даже если быстро потушить ущерб будет значительно тяжелее, чем при горении той батареи из ролика.
Про веру - это к маскофобам. Их тут есть.

Цитата: Nobody от 02.05.2019 12:26:29На какие ухищрения только не пойдешь, лишь бы электрификацию не тянуть.

 
есть масса дорог с низкой интенсивностью движения, где электрификация не имеет экономического смысла и гибридные системы предпочтительней ...
 
кроме того ... какие там особые ухищрения? дизель-электровозы и так используют генраторы и тяговые электродвигатели ...

Цитата: Superwad от 02.05.2019 10:40:22Была такая игра на БК, при промазывании говорила продать ботинки купить очки. Взрывная волна тоже бывает разная, тем более тут была направленная. Естественно стекла не пострадали. Но 3 соседних машины ушли в утиль.
Скорость горения материалов в электрической дуге и в химической реакции совершенно разные. В электрической дуге горит намноооого быстрее. Но вам этого не дано проверить. Вы же верите в абсолютную безопасность батареек...

Крайне сомнительно...скорость горения будет определяться скоростью диффузии кислорода к  области горения

Цитата: Head790 от 02.05.2019 13:19:54Там не было ударной волны. Если поджечь кучку пороха, по вашему будет взрыв или просто интенсивное горение? Или по вашему ветер от струи газа - ударная волна?
....

а это зависит от условий массо- и тепло переноса. Может быть простой фронт самоподдерживающегося горения , может возникнуть скачок уплотнения  в окружающем воздухе , а в хреновом случае - если газ и  тепло плохо отводится и детонация может возникнуть

Цитата

Да откуда там дуга-то взялась? Вы точно знаете что это такое?
Я не про безопасность, тем более абсолютную, пишу, а о том, что они не опаснее бензина. Если на вас плеснуть бензин и поджечь, даже если быстро потушить ущерб будет значительно тяжелее, чем при горении той батареи из ролика.
Про веру - это к маскофобам. Их тут есть.

Цитата: ivan2 от 24.04.2019 10:23:54У электросамоката, который был на подзарядке на балконе, взорвался аккумулятор. В квартире начался пожар. Огонь потушили, никто не пострадал. После взрыва стена дала трещину, в квартире выбило стекла. Обломки остекления упали на припаркованные во дворе автомобили. Разрушения явно не соответствуют кажущейся безобидности самоката.

Сьэкономили деньги, и купили дешевое китайское хавно?
Сами себе буратины.

Цитата: ivan2 от 25.04.2019 12:40:45Вывод.
     Аккумуляторный электротранспорт вне жёстких нормативных рамок опасен. Поэтому ...

Поэтому выбросите утром на помойку свой телефон, лаптоп и т.д. Ведь там тоже стоят Li-ion батареи, которые "вне жёстких нормативных рамок ОПАСНЫ"
Не забудьте скинуть фото своих гаджетов на помойке.

М3 свободно рассекает по Лиссабону на днях, в тоже время терпилы на авто с ДВС стоят сутками в очередях на заправках, надеясь ухватить свои 20 литров жижы от динозавров по астрономической цене.