Электротранспорт и его перспективы.
1,111,678
12,356
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 07:00:16 |
Заглянуть в недалекое будущее можно уже сегодня.
новая дискуссия Дискуссия 1.598
М3 свободно рассекает по Лиссабону на днях, в тоже время терпилы на авто с ДВС стоят сутками в очередях на заправках, надеясь ухватить свои 20 литров жижы от динозавров по астрономической цене.
ОТВЕТЫ (107)
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 08:28:48 |
Цитата: xrvr от 03.05.2019 07:00:16
А что там у атлантических цыган в их деревне, уже и бензина нет?
Впрочем, ожидаемо, при такой-то жуткой нищете.
И, как всегда, вслед за бензином пропадает и электричество...
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 09:00:05 |
Цитата: xrvr от 03.05.2019 07:00:16
Я смотрю, не быстро вы оправились после первоквартального шока. Уже май на дворе, а только первый пост про терпил в этом году.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 03:31:51 |
Цитата: Baykalec от 03.05.2019 09:00:05
Ахаха, какого шока? Мне сейчас жалко тратить время на пережевывание элементарных вещей для новичков в этом треде уже который раз подряд.
Просто попалось прикольное видео, где ясно видны преимущества электричек.
ЦитатаИнтересно, если энергетики станут бастовать, вырубят вам сеть и мимо будут разные вонючие ДВС катаццо - вы также отреагируете?
Кстати, если кто не в курсе, в случае когда SHTF, т.е. в розетке не будет электричества, а в кране воды, то это да, зарядить М3 будет тяжело.
Но так же удачи вам заправить свое авто с ДВС, если на заправке не будет работать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ насос.
П.С. Судя по бурной реакции, мой пост был не зря.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 08:54:41 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 03:31:51
Ну как же, а пояснить для нубов, что падение продаж сие явление временно-логистическое и победа грядет?
Цитата: xrvr от 04.05.2019 03:31:51
Бензогенератор на 3 кВт 15 - 17 рублей, ручные насосы делать пока еще тоже не разучились.
Другое дело, что при таком песце на долгую , ходить пешком придется и тем и этим(но электричникам таки пораньше).
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 10:07:47 |
Цитата: Baykalec от 04.05.2019 08:54:41
а что мешает заряжать теслу от бензогенератора?
при таком песце (а не глобальном) электрички все же предпочтительней ... панельки на крыше позволят хоть как-то заряжать, а топливо все привозное ... вообще при более серьезном песце в основе экономики будут местные ресурсы ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 12:43:30 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 03:31:51
как там было в анекдоте про стакан воды умирающему - блин, и пить не хочется ...
вот честно положа руку на сердце ... за 25 лет вождения ни разу не имел проблем с заправкой ... нигде ... ни на украине, ни в германии, ни где-то еще ... а сейчас при емкости бака на 1200 км ...
я много раз примерялся к электричке ... не для таких нищебродов, как я ... лифчик по цене пятерки бмв ... или сравнимая с пятеркой тесла втрое по цене ... будет адекватная цена - будет и покупка ...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 13:10:36 |
Цитата: Фёдор144 от 04.05.2019 12:43:30
Ничего страшного, зелёные помогут. Примут законы драть деньги за бензодизели, сразу цена станет адекватной ))
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 19:31:45 |
Цитата: slavae от 04.05.2019 13:10:36
ну опыт франции как-бы намекает, шо все не так, как на самом деле ... а то, шо нужно чистить воздух, никто и не оспаривает ... там где народу много ...
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 08:17:25 |
Цитата: Фёдор144 от 04.05.2019 19:31:45
Гы, позвольте подкинуть еще и сомнительного достоинства реалии нынешних Англии и Германии (да и остальные США с Канадами бодро подтягиваются)
https://aftershock.news/?q=node/750212&full
Вроде каталик не самая легкодоступная деталь в авто. А у электроповозок он вообще не нужен!
Гы! Только у них вместо несчастного куска керамики с платиновым покрытием, стоимостью до нескольких сот "попугаев", примерно в том же месте находится куда более "вкусное нечто" стоимостью 5...10...15к тех же "попугаев". Пока сдерживает лишь "наличие отсуствия" платежеспособного спроса. Тачки новые, покупать б/у, пусть даже "почти как новое" никому не надо.
Ну, так текущий тред не какой-нибудь, а Заглянуть в недалекое будущее можно уже сегодня. ... а там зреет тред - "болгарка наше всё!!!"
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 11:30:32 |
Цитата: Longspig от 05.05.2019 08:17:25
да херня это все ... сотни случаев кражи ... да даже если тысячи ... на миллионы автомобилей ... их угоняют больше ... проблема высосана из пальца ... я не понимаю тупизны воришек ... нахрена пилить катализаторы с живых авто, если на свалку идут ежегодно только в германии пару миллионов ... скупай убитые по 150-200 евро, дербань и продавай по частям ... а там есть что продавать ... миллиардный бизнес ... на этом фоне пара спиленных каталиков ...
кстати, а как вы собираетесь выпиливать батарейку если она структурно интегрирована в платформу?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 11:34:59 |
Цитата: Фёдор144 от 05.05.2019 11:30:32
Там литовцы на этом бизнесе сидят. Настучат по башке конкурентам
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 20:32:59 |
Цитата: Фёдор144 от 05.05.2019 11:30:32
Я же "о будущем", когда электроповозки станут доступны массовому бюджетнику (особенно секонд хенд с высаженым ресурсом батарей). Батарейку главное оперативно "выпилить", а сбыт пойдет поэлементно (будь даже модули чипованы, китаецы быстро наладят выпуск "многоразовых чипов", принтерные картриджи не дадут соврать). У Маска элементы сгруппированы блоками, но поблочно раскидывать наловчатся быстро. У Лифа вообще отдельными элементами - "канфэт".
На моем лохматом Приусе 28 блоков (по 6 элементов). Батарея в сборе 3к$ (на 1.5 км пробега
) , но дураков ее покупать не встречал В России везут контрактные б/у от япов через Владик. У нас вовсю торгуют поэлементно от битых амеров. Но, мою батарею спереть проблемно, она в глубине багажника и доступ лишь сверху. А у электричек больше снизу, для большей безопасности (кстати, недавнее видео показывает, что это оправдано).В массы электрички пойдут лишь когда цена батарей упадет до 10...15% стоимости машины и батареи станут быстрозаменяемыми (исчезнет нужда многочасовых зарядок), и вторая батарея ("заряжается пока первая ездит") станет обычным делом. Но тырить их станет несравненно сподручней.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 10 май 2019 12:50:04 |
Цитата: Фёдор144 от 04.05.2019 12:43:30
Адекватная цена на этот батареечный электрохлам станет тогда, когда объявять полную цену владения с учетом полной утилизации (переработки), а также сколько энергии надо на утилизацию этого электрохлама.
Зы. Китай одобрил политику продажи б/у авто за границу. А так как уже скопилось много электрохлама на утилизацию...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 14:51:15 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 03:31:51
Вы походу очень давно уехали. У нас нас на заправках резервные генераторы стоят. Как правило.
И специально для канадчины:
ЦитатаП.С. Судя по бурной реакции, мой пост был не зря.
В смысле наброс?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 15:33:03 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 03:31:51
Ты уж поотрать...Ты же знаешь как местный бомонд любит твои оценочные судеждениях о принципах мироустройства и бухгалтерского баланса....Ну тафай же расскажи нам о том шо цбытки 20 кварталов, это на самом деле не убытки , а прибыль будущих периодов, када биспилотные такси будут бороздить прострастве между тем торгвым центорм , где ты газаляву заправляешься, и барберишопом
Цитата
Кстати, если кто не в курсе, в случае когда SHTF, т.е. в розетке не будет электричества, а в кране воды, то это да, зарядить М3 будет тяжело.
Но так же удачи вам заправить свое авто с ДВС, если на заправке не будет работать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ насос.
П.С. Судя по бурной реакции, мой пост был не зря.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 05 май 2019 01:16:07 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 03:31:51
Вы делаете очень нужное дело.
Ваши посты про 10-секундную зарядку,
про уникальный заводящийся с кнопки электрофикус , про приехать на работу, воткнуть зарядку, поехать на обед и только там вытащить зарядник, и о прочих преимуществах электромобилей той же природы очень хорошо демонстрируют степень адекватности электрофилов и прочих маскодрочеров.
И вот эта вишенка на торт.
Трудно придумать более эффективное средство профилактики электрофилии.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 14:01:08 |
Цитата: xrvr от 03.05.2019 07:00:16
И шо??? Если все они разом пересядут на М3 всем хватит электричества??? Да ни в жизнь...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 15:41:12 |
Цитата: Superwad от 03.05.2019 14:01:08
а шо, если все они разом пересядут на водород, им хватит того водорода?
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 07:05:58 |
Цитата: Фёдор144 от 03.05.2019 15:41:12
Может и хватить. Ведь он есть побочный продукт при получении кокса (не героиныча
) а ещё много сегодня всякой зеленой херни, которая тупо выбрасывает лишнее электричество в null. А это ~ от 10 до 20 % и цинфра эта будет только расти.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 10:01:06 |
Цитата: Superwad от 04.05.2019 07:05:58
да ладно ... "может хватит" бедной сове уже порядком надоело ... масштабы совершенно не сравнимые ... для замены только на транспорте нужно производить миллиард тонн водорода в год ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 10 май 2019 12:47:00 |
Цитата: Фёдор144 от 04.05.2019 10:01:06
Так это, я только для начала - сейчас по этому принципу водород и собирают для транспорта в Европе... А там видно будет...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 15:41:36 |
Цитата: Superwad от 04.05.2019 07:05:58
Слухай кокса в мире добывается три ложки...При этом любой уголь содержит серу, и азот,что при коксовании приводит к сероводороду и аммиаку (последний легко сепарируется), а вот с сероводородом кака...В авдеевке - в свечу уходило 1 миллиардов кубов кокосвого газа в год - из-за догроговизны строительства сероочистки (потом правда когда газ сильно подорожал для украины сероочистку в конце постороили) ... А кроме серы есть еще в угле масса полициклической органики, которая при пиролизе ппереходит в смолы и фенольную фракцию...И вот тут как раз и начинается та ложка дегтя, которая весь вкус бочки меда забивает
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 17:24:34 |
Цитата: xrvr от 03.05.2019 07:00:16
Вы уже в
Я сегодня утром потратил лишних 10 минут по дороге на работу на заехать на заправку и залить полный бак.
И следующую неделю-полторы о горючке могу вообще не вспоминать.
В отличие от терпил, у которых несколько часов каждый день электропепелац представляет собой малую архитектурную форму, а не средство передвижения.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 18:07:22 |
Цитата: grizzly от 03.05.2019 17:24:34
ради справедливости ... моя бэха 23 часа в сутки представляет архитектурную форму ... 30 минут до работы и 30 назад ... 60 км в день ... бывает 100 ... иногда ... и так уже лет ... с 2005 года ... 150 тыс накатал ... за 14 лет ... взял бы уже электричку ... но она на круг сильно дороже выходит ... сейчас смотрю дизельную трешку ... трех-четырехлетки за 11-12 тыс евро ... и еще на 15 лет ... как раз до пенсии хватит ... никакая электричка не потянет такой конкуренции ... бака на 1200 км хватает если не рысачить ... фактически на месяц ...
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 18:41:47 |
Цитата: Фёдор144 от 03.05.2019 18:07:22
Ради справедливости надо отметить, что в любой из этих 23 часов, если понадобится, Вы заведете машину и поедете.
В отличие от терпил, которым придется дожидаться, когда же наконец их электрочайник зарядится, чтобы проехать нужную дистанцию.
Я накатал 160 тысяч за 7.5 лет.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 19:21:20 |
Цитата: grizzly от 03.05.2019 18:41:47
Ради справедливости стоит признать, что в атомно-электростанционных "пригородах" электроавтомобили могут быть оправданными и, вероятно, весьма удобными в смысле делимобиля.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 19:27:24 |
Цитата: ivan2 от 03.05.2019 19:21:20
Почему в атомно-электростанционных "пригородах"
в США и Канаде в любом частном дому можно спокойно заряжать электромобиль, я не агитирую за них, но конкретно сегодня в Канаде зарядка будет стоить существенно дешевле бензина.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 19:38:37 |
Потому, что электричество - это самое дорогое "топливо" из тех, которые массово применяются.
В США и Канаде почему-то не отапливают дома электричеством. Хотя низкосортным типадизелем топят.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 19:52:45 |
Цитата: ivan2 от 03.05.2019 19:38:37
Ну почему же есть в Канаде дома где отопление электрическое, сегодня даже если стоимость литра бензина в розницу будет равна цене литра нефти, зарядка электромобиля будет сильно дешевле в Канаде, а цена нефти может ведь и расти, с другой стороны в Канаде более 50% вырабатываемой электроэнергии дают гидроэлектростанции. Возможно на метане и дешевле будет, но я то про сегодня говорю.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 20:08:11 |
Если Вы верите в моментные рыночные чудеса, то это значит, что Вы хотите нам продать чудо. Электричество неатомное делается из "нефти". Значит стоит дороже. Если сегодня продают дешевле, значит потом сдерут дороже.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 20:15:33 |
Цитата: ivan2 от 03.05.2019 20:08:11
Ни в США ни в Канаде из нефти электричество не вырабатывается, ну разве что в следовых количествах. Я же говорю что в Канаде более 50% это гидроэлектростанции, с какой стороны тут нефть
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 20:24:11 |
Не поставил Вам минус, но Вы мухлюете.
Я употребил слово атомно-электростанционные пригороды в контексте всего мира, а Вы ДОЛЖНЫ БЫЛИ употребить гидро-электростанционные пригороды Канады и Норвегии (или ещё кго) в узком гидрозапасном смысле.
Вы "шуллер", батенька!
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 22:01:22 |
Цитата: ivan2 от 03.05.2019 20:24:11
Не кипятись дружище, я просто предлагаю вам мыслить более масштабно, Канада, Норвегия и не только, например в Бразилии более 60% генерации это гидро, в США например в Калифорнии программа чтобы каждый дом обеспечивал себя электроэнергией, и это вполне реально и не только в Калифорнии, в Китае свои резоны развивать электротранспорт, а это и вовсе сегодня более 25% мирового автомобильного рынка, так что совсем не надо ограничиваться атомно-электростанционными "пригородами" ну и например в США за последние 10 лет введены мощности ветроэнергетики примерно равные 25 реакторам по 1Гвт, это не установленной мощности а по выработке электроэнергии.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 07:12:16 |
А если все сядут на лектромобили и налоги введут как положено (полноценные акцизы, как на органическое топливо), то
1. Будет ли это дешевле???
2. А хватит ли тогда для всех установленной мощности всех ГЭС??? И да, год на год не приходится, выработка на ГЭС тоже бывает частенько ниже номинала, ибо тупо не хватит воды...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 23:26:22 |
Цитата: grizzly от 03.05.2019 18:41:47
ради справедливости ... за все годы было такое ровно 2 раза и в обоих случаях ехать нужно было домой ... остатка в батрейке на 30+ км хватило бы ... а многие коллеги на работу вообще на общественном добираются ... я бы тоже не умер ... если надо ...
один мой знакомый после того, как загоралась желтая лампочка, еще спокойно 80-90 км на своих жигулях ездил ... а у меня мандраж ...
как я уже здесь предлагал, нужен съемный range extender вместо запаски ... повседневно на батарейке, а если вдруг и срочно, то на заправку, взять в прокат range extender и похрену заряд ... а заправок у нас как грязи ...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 21:48:28 |
Цитата: xrvr от 03.05.2019 07:00:16
Интересно, если энергетики станут бастовать, вырубят вам сеть и мимо будут разные вонючие ДВС катаццо - вы также отреагируете?
Или может у вас к велику генератор прикрячен и вы способны свой электрофикус и без электриков зарядить
Недели за две.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 04:04:51 |
Цитата: Nobody от 03.05.2019 21:48:28
Товарищ, я уже здесь ставил пост про дом в Калифорнии, с солнечными панелями на крыше, 3 штуки Powerwall в гараже, и 2 машины Тесла в хозяйстве.
Летом они спокойно охлаждают дом кондиционером и т.д., заряжают Powerwall, и вечером заряжают обе Теслы.
Еще и избыток эл. энергии остается.
Ищите сами.
|
|
Миша132 ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 06:56:34 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 04:04:51
Или глобус врёт, или весь мир это Калифорния, ты уже определись, хипстер. В Сиэтле легче себе отсосать чем запитать дом от панелек. Но ты в Торонто дерзни, поставь панели и зимой отключись от сети нахер. Если к апрелю на связь выйдешь, эксперимент удался, а если нет то нет.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 11:26:58 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 04:04:51
цена вопроса всех этих прекрасных вещей для среднестатистического обывателя совершенно не подъемная ... а основная масса авто- и домовладельцев именно они ...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 13:08:45 |
Цитата: xrvr от 04.05.2019 04:04:51
С головой нормально? Или миллионеров обсуждать будем? Вы сами-то что без Powerwall, солнечных панелей и пары Тесл?
Вышеозвученный случай в Португалии - это результат забастовки водителей наливняков и к преимуществам электромобилей относится чуть более чем никак.
Пострадали не только обычные люди, под ограничения попал общественный транспорт и авиация.
У нас бы за такое башку отвинтили.
Или вы полагаете, что электроводятлы и калифорнийские миллионеры способны жить на полном автономе потому что у них солнечные панели и им бензин не нужен?