Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: mr_ttt от 21.08.2018 19:46:23ОК, вот только на газу работает только 150 тыс автомобилей после многих десятилетий разговоров.  Аж 0,3 процента парка. И как огромное достижение выдается рост на 27 процентов за 5 лет.  То есть процент успешно падает.
Что ж, я и ранее говорил давайте переводить, но действительно переводить, а не пускать пыль в глаза.

Где Вы эти смешные цифры берёте?
Весь юг России на пропане, все автобусы там же на метане. И в средней полосе тоже много людей использует.
Ориентировочно 3-5 миллионов автомобилей.
Правда 99% не регистрируют, т.к. сейчас зарегистрировать - это выложить ещё одну стоимость ГБО в карман государства и за счёт отгулов. 

Цитата: plazma от 22.08.2018 08:50:50Где Вы эти смешные цифры берёте?
Весь юг России на пропане, все автобусы там же на метане. И в средней полосе тоже много людей использует.
Ориентировочно 3-5 миллионов автомобилей.
Правда 99% не регистрируют, т.к. сейчас зарегистрировать - это выложить ещё одну стоимость ГБО в карман государства и за счёт отгулов.

Ну если 99 процентов не регистрируют, а в ГАИ лохи сидят то поверить всему можно.

См пост ниже.

Источник

https://rg.ru/2017/0…vdvoe.html

Цитата: serg__i от 22.08.2018 09:20:01ответа от написавшего цифры пока нет, могу только предположить что у него указаны только авто на метане.

Послушал вас. Посыпаю голову пеплом. "Издай Кулидж радостный клич!!"
https://lenta.ru/art…/gazautos/

ЦитатаГораздо более развит парк автомобилей, работающих на сжиженном углеводородном газе (пропан-бутан), являющемся продуктом переработки попутного нефтяного газа. Его производителями в России выступают нефтедобывающие компании. В 2010 году Министерство энергетики России подготовило доклад о развитии газового транспорта в стране, согласно которому количество автомобилей, работающих на пропан-бутане составляет около миллиона единиц. Заправочных станций, продающих такой газ, гораздо больше ─ чуть больше трех тысяч

Но в общем то же не особый фонтан. 2 процента автопарка

Цитата: serg__i от 22.08.2018 11:51:51Ну и посчитаны те кто зарегистрировал официально. Но процент все равно будет небольшим, рост доходов позволил оплачивать бензин не заморачиваясь с газовым оборудованием. Ну думаю цифра будет расти, знакомый товарища уже получил весту из салона с метановым оборудованием установленным сразу на конвейере. В конце года можно будет глянуть выпуск метановых авто на автовазе за текущий год, получить начальную точку отсчета.

И придти к неутешительной статистике с ростом пробегов.
Автосалоны давно предлагают газ как допоборудование от того , что поставят на заводе мало ,то изменится - физически двигло то же самое.
Ваш знакомый , кстати где заправляться собирается? Метановых, вроде как раз два и обчёлся.. Да и режим эксплуатации/пробеги у него какие?
А то вы на вегана смахиваете агитирующего волков приводя в пример бурёнку.

Цитата: mark.76 от 22.08.2018 11:59:04И придти к неутешительной статистике с ростом пробегов.
Автосалоны давно предлагают газ как допоборудование от того , что поставят на заводе мало ,то изменится - физически двигло то же самое.
Ваш знакомый , кстати где заправляться собирается? Метановых, вроде как раз два и обчёлся.. Да и режим эксплуатации/пробеги у него какие?
А то вы на вегана смахиваете агитирующего волков приводя в пример бурёнку.

Знакомый к сожалению не мой (вроде написал сие) и про его пробеги ничего не скажу, насчет где будет заправляться - с его весты бензин не убран так что может не заправляться метаном вообще выбор его. Хочу через месяц попытаться поспрашивать как оно.
Насчет оборудования на пропане, у нас на фирме на нем ездили и каблуки и газели по ремонтам двигла при их (больших) пробегах разницы с бензиновыми не заметили. капиталки вазовского движка на каблуке делали которые газа вообще не видели.
На работе есть несколько кто ставил газ на свою машину (ларгус), он на нем любит покататься и как честно сказал экономия на топливе позволяет ездить куда хочет не сильно задумываясь о стоимости.
сам пока не ставил, есть факторы (и это не износ движка) которые удерживают.

Цитата: Барристер от 22.08.2018 08:14:10Что в пробках, что в движении - расход газа не в 2 раза больше, чем бензина. Этого достаточно. Реальный расход у меня 9-10 на сотню 95 -го.  Газа будет расход +30%, к примеру. Но ценник газа ниже практически в 2 раза. 

Ремонт двс, особенно 1,4 - будет и на бензине. Миф, что на газе ДВС ломается чаще.

Коммерсы на дизеле ездят. А у газа перед дизелем по стоимости на км пути преимуществ особых нет.
Сам ездил на пропан-бутане когда-то. На бензинке окупается действительно быстре. И двигатель работает так же хорошо и долго. Легенды о досрочном выходе из строя на газу идут со старинных времён, когда прогорали клапана на старом ГБО. С современным таких проблем нету уже очень и очень давно.

Цитата: Nobody от 21.08.2018 21:53:14Ну,  в Якутии народу мало а территория огромная.  Да и потом - метан.  На автобусы если только, частники метан ставить не станут.

Ну есть мусоровозки, уборочные машмны, да и пассжирский транспорт в коммунальной собственности  - это не европейская территория.. это шо бы не бла-бла https://rg.ru/2018/0…a-gaz.html

Цитата

Баллоны и аппаратура серьезные нужны. Недешево. Канистру с собой не повозишь, опять же.  С газом зимой дрючиться (хотя может минуса и к лучшему, если не глушиться всю зиму)

Кстати одна из существенных проблем - отсутствие нормативной и проектной базы  по строительству гаражей для техники с СПГ... 

Цитата
Это так, навскидку.  


Метан? 
Пропана уже сейчас много где. Проехался по М4 туда-обратно, газа дофига, и даже на Газпромовских регулярно (но не везде). Пропан дешевле восьмого вдвое. Раз зарулил ночью на яркие огонечки - а там только газ, причем метан тоже.   

Пропана всегда было много везде - нет проблем не сжижать, не возить даже на тысячи километров,... Дешевле вдвое потому шо постановление правительства от 1993 года (еще вероятно времен гайдара) разрешает им торговать по цене не более 50% от цены 76  бензина (правда  составители законы были йурыстами до мозга кости (точнее их мозг и был костянной), за какое физическое количество уполовинвается цена не имеется, но практика за литр) 

http://cngas.ru/cena…-solyarke/

Цитата

Они прям там его чтоль компрессорами, а подключены к магистрали?  В общем в европейской части если карту знать - вполне себе можно, думаю.

Врядли - скорее всего возят... При том при всем, что процесс несложен - необходимы промежуточные емкости для хранения метана, а там особые противопожарные требования...Все это увеличивает размер заправочного комплекса...Да еще ньанс, для того что бы подегевле обходилось сжижение надо подключаться к трубе среднего, а лучше высокого давления, отдельная песня энергохозяйство (кслм  собственное энергоснабжение)...короче врядли на заправке метан сжижали, скорее всего привозной  

Цитата: mark.76 от 22.08.2018 07:33:03Причина проста - выгода при существующем соотношении цен , для абсолютного большинства автовладельцев отсутствует. Выгодно при пробегах более 30000км/год. - всё уже сто раз обсасывалось в журналах для автомобилистов.

 Потому и идут электромобили на смену двс этому самому абсолютному большинству с маленькими пробегами.

Что же касается коммерсов, то не забываем о падении мощности на 30%. И всё бы ничего, но тенденции облегчения/уменьшения двс ещё более усугубляют эту проблему.

Помнится как покатилось все в начале 90-х , так у нас все Лиазы тут же на газ переделали. Затем пошли новые, более экономичные автобусы и тема ушла.

ПС так же существуют проблемы с ресурсом поршневой у двс на газу и если частнику не смертельно, но невыгодно по пробегам, то коммерсу выгодно до первого внепланового (относительно жижи) ремонта.

Газ был бы выгоден при цене меньшей на порядок. Физику  законодательными актами и болтовнёй не обманешь.

Бред сивой кобылы в майскую ночь... начнем с того, что отсутствуют дешевые масовые электромобили, которые бы были конкуретоспособны... О падении мощности - посмеялсо... Начнем с того что движок под метан нужно осббый ставить и тогда никакой потери мощности не будет, а если будете на обычном ездить - то вы сами себе злой волшебник... Только умояляю вас не надо щеки надуваьть по поводу физики зарадибога

Цитата: serg__i от 22.08.2018 11:51:51Ну и посчитаны те кто зарегистрировал официально. Но процент все равно будет небольшим, рост доходов позволил оплачивать бензин не заморачиваясь с газовым оборудованием. Ну думаю цифра будет расти, знакомый товарища уже получил весту из салона с метановым оборудованием установленным сразу на конвейере. В конце года можно будет глянуть выпуск метановых авто на автовазе за текущий год, получить начальную точку отсчета.

все упрется в проблему отсутствия заправок...Тут ведь дело какое - должна быть пороговая плотность заправок (ну и сервисных центров), тогда начинается бурный переход...Иначе ситтуация будет сродни здесь описываемой - поехал на дачу не смог вернуться потому как на заправке не оказалось топлива... Да и о двигателях я уже написал... Причем выслушал это от представителей скании,  нельзя создать нормальный двигатель который будет нормально работать на метане и бензине - по разному они горят...  следовательно на этапе покупке нужно думать о  будущем, а если нет заправок то думается плохо

Цитата: Hanych от 22.08.2018 16:43:11за  метан не скажу, но двухлитровый движок дастера на пропане работает прекрасно. В смысле - мощность не падает.

Падает наверное, просто не чувствуете так как у 2х литрового движка есть запас по мощности. Ну как вариант
Что бы 2 поста не писать тестирование ЗР предсерийной весты с метановым оборудованием год назад
https://www.zr.ru/co…/#comments
Надо теперь спросить тот знакомый моего знакомого что данную весту взял не таксует ли случайно.

Цитата: Hanych от 22.08.2018 16:43:11за  метан не скажу, но двухлитровый движок дастера на пропане работает прекрасно. В смысле - мощность не падает.

метан далеко не бензин... у метана один атом углерода у бензина минимум 6, а значит и молекулярная масса другая (это  определяет давление подаваемого топлива)...температурав самовосламенения разные, ращеый состав продуктов сгорания, кинетика протекания горения разная... пропан-бутановая смесь ближе к бензину... наверное можно все процессы (задержи, уставки давления) подрегулировать - но сомневаюсь что при этом что-то путное выйдет.  

Цитата: GrinF от 22.08.2018 17:45:13метан далеко не бензин... у метана один атом углерода у бензина минимум 6, а значит и молекулярная масса другая (это  определяет давление подаваемого топлива)...температурав самовосламенения разные, ращеый состав продуктов сгорания, кинетика протекания горения разная... пропан-бутановая смесь ближе к бензину... наверное можно все процессы (задержи, уставки давления) подрегулировать - но сомневаюсь что при этом что-то путное выйдет.

Это давно решено применением специализированных ЭБУ, где "прописаны" и состав смеси, и углы опережения зажигания. Все описываемые Вами проблемы относятся к системам ГБО, которые "приспосабливались" к бензиновым ЭБУ. 

Цитата: mark.76 от 22.08.2018 08:47:27Вы продолжайте теоретизировать, а между тем:
При реальной езде по городу 100000 км  до капиталки это фантастика.

Да вы тоже смотрю, "практик". Пруфы то будут про фантастику?

Пока ищите, я свои укажу:

"Посягну на 3 почетное место была газель змз 4063(карбюратор) пробег был 635000 на 275000 поменял сгоревший клапан машина бензин не видела на 635 000 ставил другой блок у того лопнула перегородка от рукожопыхм мастеров газ не виновин. Плюну любому в лицо кто скажет что газ убивает двигатель. Сейчас обе машины на 4 поколении катаются доволен как удав."
"Катаюсь на газу больше 20 лет на разных авто. ВАЗ 2106 отходила без капиталки 350000, потом потихоньку начала подъедать масло. Когда разобрал то износа в блоке почти нет. После замены колец проехал еще 90000 и продал ее. На других авто пробега больше 100000 не было, так как пересаживался на другую машину. Считаю что на газу ресурс движка раза в два больше. Только нужно соблюдать некоторые условия. И самое главное: на газе не давать больше 3500 оборотов. И что бы момент зажигания был раньше чем на бензине."

"Приора 1,6 2011 года. 100 000км полёт отличный меняю только фильтра"

"1993-1998г. ЗАЗ — 968М (поршня ВАЗ), пробег 181 тыс., ГБО Белоруссия, дальнейшую судьбу по пробегу не знаю, но иногда вижу до сих пор катается.
1998-2002 Москвич 412, пробег 98 тыс, ГБО Белоруссия, тоже катается, но всю судьбу не расскажу.
2002-2006 ГАЗ 2410 пробег 67 тыс. ГБО 2 поколение, модель не помню, машину не встречаю.
2006-н.в. ВАЗ 21099, инжектор 1,5, пробег 378 тыс., ГБО Stag 4 поколение (с пробега 2700), все ОК, средний расход 8 — 9 л., замена расходников не более, менял 2 раза резиновые трубки (трескаются-пересыхают).
Как видно все машины мои дружили с ГБО — жалоб нет, своевременное ТО и как говориться ни гвоздя ни жезла!
Всем добра!"

Волга, двигатель ЗМЗ-402
1. пропан, 2 поколение ГБО — 250 тысяч км
2. пропан, 3 поколение ГБО, моновпрыск ГИГ-3 — 200 тысяч км
Соболь, двигатель ЗМЗ-405.22
пропан, 4 поколение ГБО BRC — 120тысяч км и сейчас на нём катаюсь.
пропан, 2 поколение ГБО, 2107 карб (двиг 2106) — 330 000 — потом продал, на 300 000 заменил маслосъемные колечки и стандартные ТО.

Знакомый Газелист уже на моторе накатал без замены поршневой более 500 000 км. Но у него стояло сразу и метановое и пропановое оборудование. В связи с прогаром клапанов на 200 000 км при большем использовании метана — были заменены клапана и метановое оборудование снято. И Газель эксплуатировалась только на пропане. Больше проблем не было!

Т.К. я на газу(или на газе) езжу уже с 2003 года, сначала был пропан, с 2008 только метан, то у меня было много машин с большими пробегами на газу:
1.Десятка 8-и кл.пробег около 200000 на пропане.Ничего не делал по движку, так и продал.
2.099-я 8-и кл., на пропане проехала чуть больше сотни т.км.Ничего не делал по движку, так и продал.
3.Калина, тоже 8-клапанов.На пропане 80000,при возвращении с юга(Витязево) поддал газку и сжёг клапан, естественно выпускной.Головку отремонтировал, поменял полностью клапана, которых хватило на 2000 км.И в самый ответственный момент(130 км\ч) оторвало чашку клапана и он встретился с поршнем! Вобщем кое-как движок отремонтировали, и Калина была благополучно сдана перекупам.

4.011-я, 8 кл.покупалась с пробегом 20000 км., тут же был установлен метан-распределёнка. На 155000 сгорел клапан-поменял, проездил ещё 100000 км-продал.

5.011-я 16-клапанная.Общий пробег на метане-220000 км.Ничего не делал в двигателе! Замену помпы и ГРМ не считаю.
6.Приора. 16-кл. Пробег на метане-252000 км! НИЧЕГО не делалось по двигателю!
Две последних машины прошивались, может поэтому клапана не горели.А может дело в гидрокомпенсаторах

Цитата: ILPetr от 22.08.2018 18:43:53Это давно решено применением специализированных ЭБУ, где "прописаны" и состав смеси, и углы опережения зажигания. Все описываемые Вами проблемы относятся к системам ГБО, которые "приспосабливались" к бензиновым ЭБУ.

как углы опережения могут отменить , что метан имеет в 1,5 более высокую температура зажигания, температуру стехеометрической смеси 
 совсем другая, состав продуктов тоже отличается от бензина (воды больше, со2 меньше)...не бывает универсальных двигателей для любого топлива

Цитата: Hanych от 22.08.2018 19:39:07В поисковике наберите типа "Дастер на газу". Там об этом будет. Двухлитровый изначально был на газ/бензин рассчитан, там даже места установочные есть.

да есть еще и такие движки соляра и газ (скажем 60/40) или бензин газ... только при отошении 50/50 уже смысл экономии сильно теряется

Простите, что вклиниваюсь в ваш столь интересный разговор о двигателях на пропане, метане и прочих топливах прошлого

Немного по основной теме:
https://hitech.vesti.ru/article/786045/

ЦитатаПул инвесторов, включая Samsung и производителя высокотехнологичной бытовой техники Dyson, вложил $65 миллионов в малоизвестную компанию Ionic Materials, которая близка к созданию первой безопасной и работоспособной твердотельной батареи. Эти "аккумуляторы будущего" — меньшие по размеру, быстрее заряжаемые и более энергоэффективные, чем литий-ионные аналоги, применяющиеся в электронике повсеместно.
Как пишет Axios, учрежденная в 1986 году Ionic Materials совершила прорыв, разработав жидкокристаллический полимер — совершенно новый тип материала, устраняющий многие препятствия на пути к выходу твердотельных батарей на рынок. Во-первых, утверждают в компании, ионы лития движутся сквозь их полимер так же быстро или даже быстрее, чем через обычную систему жидких электролитов.
Во-вторых, ЖК-полимер имеет напряжение 5 вольт, его проще и дешевле производить, чем традиционные аккумуляторы Li-Ion. И в-третьих, несмотря на то что большая часть материалов в твердотельных батареях эксплуатируется при температуре около 60° по Цельсию, инновация Ionic Materials может без ущерба работать при пониженных температурах — например, при комнатных условиях.
Батарея, сделанная на основе твердого полимера, заряжается быстрее, имеет больший объем, прочнее и надежнее, чем литий-ионная. Кроме того, такой аккумулятор безопаснее: он не взорвется, не загорится и сможет питать электронику, даже если проделать в нем дырки. Применять его можно где угодно — от смартфонов до электромобилей.

Цитата: ленивый черепах от 22.08.2018 21:13:46Простите, что вклиниваюсь в ваш столь интересный разговор о двигателях на пропане, метане и прочих топливах прошлого

Немного по основной теме:
https://hitech.vesti.ru/article/786045/

Наша песня хороша, начинай сначала
Регулярно сталкиваюсь с подобными новостями.
Вот например https://hightech.plu…estiroval-
До этого были испанцы, в которых какой-то китайский инвестор нехило так вложился.
 
А воз и ныне там.
 
В общем, остается только надеяться и верить.

Цитата: Danila96 от 22.08.2018 22:12:03Наша песня хороша, начинай сначала
Регулярно сталкиваюсь с подобными новостями.
Вот например https://hightech.plu…estiroval-
До этого были испанцы, в которых какой-то китайский инвестор нехило так вложился.
 
А воз и ныне там.
 
В общем, остается только надеяться и верить.

ну чо не понятно - синдром  копепаста у гуманетарея умственного труда

Цитата: Danila96 от 22.08.2018 22:12:03Наша песня хороша, начинай сначала
Регулярно сталкиваюсь с подобными новостями.
Вот например https://hightech.plu…estiroval-

Так вы песню и начинаете. Весь прогресс всегда шел путем проб и ошибок.
В 70-х 80-х было полно статей о новых типах аккумуляторов, тоже большинство не пошли. Но вот Ли-Ион пошел.
А просто долбить "все, ничего нового не будет" смешно.

Цитата: mr_ttt от 23.08.2018 07:00:16Так вы песню и начинаете. Весь прогресс всегда шел путем проб и ошибок.
В 70-х 80-х было полно статей о новых типах аккумуляторов, тоже большинство не пошли. Но вот Ли-Ион пошел.
А просто долбить "все, ничего нового не будет" смешно.

Нет.
Речь совсем про другое.
Уже все глаза замылили "на походе прорывной аккумулятор!!!11".
Ей Б-гу, уже раздражает.
Вот выкатите продукт, мы дружно порадуемся, похлопаем в ладошки.