Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Фёдор144 от 28.09.2018 22:56:40у потребителя есть несколько ключевых требований к любому транспорту - безопасность, надежность, удобство эксплуатации и вменяемая цена. а всякая экологичность переработки и так далее - это задача законодателя поставить производителя и пользователя раком в рамки закона. а вес батарейки уж точно пофигу.
 
с надежностью и безопасностью у электричек особых проблем нет. вменяемый ценник - это только вопрос времени. количество циклов - пофигу если батарейку арендовать, а не покупать. автоконцерны эту фишку просекли и у многих батарейки в лизинге на 3 года. потом замена и мне как потребителю дальнейшее фиолетово.

Батарея - самая дорогая часть электромобиля, причём быстро деградирующая. Аренда только увеличит совокупную стоимость владения.

Цитата: Фёдор144 от 28.09.2018 22:56:40остается удобство эксплутации.

Которого нет вообще по сравнению с настоящим автомобилем.

Цитата: Фёдор144 от 28.09.2018 22:56:40для города батарейки на 150-200 км за глаза.

Маркетинговые 150-200 дают реальные 100-140 километров летом.
Мне, например, из дома до Шереметьево ехать 65 километров, что даёт нам 130 километров туда-обратно, это в самом лучшем случае высадит полностью заряженную батарейку любого электромобиля в ноль. Зимой же батарейки не хватит даже доехать в одну сторону.

Цитата: Фёдор144 от 28.09.2018 22:56:40для трассы ... при соблюдении скоростного режима по российским дорогам средняя будет 55-60 км/час.

Два месяца назад я ехал в Белгород по очень медленной М2 (большая часть пути две полосы, множество населённых пунктов с ограничением в 60) строго с соблюдением ПДД, средняя скорость составила 72 километра в час, при том, что я на остановках для отдыха и перекуса не всегда глушил двигатель.

Цитата: Фёдор144 от 28.09.2018 22:56:404 час - 220-240 км. вполне стоит сделать перерыв и перекусить.

220 км из всех электричек реально проедет разве что дебильная конструкция Маска.

Цитата: Фёдор144 от 28.09.2018 22:56:40заодно можно и зарядиться за 30 минут. т.е. батерейки на 250 км вполне хватит. а 350-400 км - за глаза.

Зарядка за тридцать минут гарантированная десятикратная деградация батареи.

https://tass.ru/ekon…t=23142965
Илошку сняли с поста председателя совета директоров теслы и заставили заплатить государству взятку 20 мегабаксов, чтобы избежать суда.

Цитата: pkdr от 30.09.2018 11:35:47https://tass.ru/ekonomika/5619974?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share&utm_content=23142965
Илошку сняли с поста председателя совета директоров теслы и заставили заплатить государству взятку 20 мегабаксов, чтобы избежать суда.

По 20 - и с компании тоже 20-ку))

Цитата: GrinF от 30.09.2018 05:34:53Ну да ну да ...при расходе 0.3 квтч на км- это 7500 квтч...при цене даже 8центов ты должен был о дать 600 долларов - а отдал 12 ...значит остаток ты заряжал дома и все равно алатил о чем не говоришь, либо пользовался халявными заправкам в торговых центрах...только халявные заправский исчезнут сразу же как только 1-2 %  электричее появятся - потому шо надо к ним сеть провести,трансформеры поставить и купить электричество р чество...  не знаю как тытам чего -то собирал - ты типичный гуманитари1- для тех тоже причинно-следственные связи в технике тайна за семью печатями

Я заряжаюсь на работе бесплатно, а что, вам завидно? 
Сейчас, кстати, многие офисные комплексы и ТЦ ставят бесплатные L2 зарядки для своих работников/покупателей.
Ну когда халявные зарядки исчезнут, тогда и поговорим.
Гуманитарий или нет, а собрал своего дизайна и своими ручками эл.  велосипед, который гоняет 65 км/ч.  

ЦитатаНу да ну да ...при расходе 0.3 квтч на км-

А почему  0.3? А не 0.5 или 1.0?

Вот мой средний расход за год, 
Даже учитывая холодный декабрь и февраль, в среднем 0.165 квтч/км

Цитата: Барристер от 29.09.2018 18:33:53Вы спорите с банком. Видимо в вашем банке другая статистика, так укажите её, сравним. Пока от вас только охи и ахи.

Менталитет в России другой. Кредит обычно берут, все взвесив и просчитав, в большинстве случаев родственники уже наготове помочь. Низкая закредитованность населения позволяет аккумулировать средства практически трех семей в одном направлении.
Именно поэтому срок погашения меньше срока займа.

вы читать не умеете? я с вами спорю. до банка мне нет дела. у банка все может быть в ажуре, а у работников по найму со средней по региону зарплатой с ипотекой не вытанцовывается никак. им просто никто не даст.
 
в банк за ипотекой идут с зарплатой существено выше средней. т.е. верхние 20%. а остальным что делать? наследства ждать

Цитата: pkdr от 30.09.2018 11:12:56Откровенная ложь.
http://bk55.ru/news/article/130816/
Средняя зарплата в Омской области 34 тысячи рублей.
В самом городе Омске средняя зарплата будет существенно выше. И не забываем, что в России где-то 30% населения получают серую зарплату, что ещё выше поднимет реальные доходы.

Снова ложь.
https://omsk.mlsn.ru/office/statistic/
Средняя цена квадратного метра жилья в трёшке - 40 тысяч.

После этих манипуляций дальнейшие попытки гуманитария что-либо посчитать разбирать нет никакого смысла.

вот здесь указаны данные по которым я считал:
 
https://omsk.trud.com/salary/882.html#chart-avgSalaryByYear
 
ваши 34 тыр если с учетом верхних 10% которые с бонусами в все такое. уберите их и все будет намного печальнее.
 
мне сложно представить серые зарплаты в конверте в школе или в цеху. шабашки или репетиторство еще понимаю, но это уже в дополнительное к 8 часам время.
 
а здесь вам стоимость квартир:
 
https://omsk.mirkvartir.ru/prodazha-kvartir/
ну и где вы ложь увидели?
  
и даже сдвиг по зарплатам до 34 тыр не меняет картины если нужно платить 50-60 тыр.
 
т.е. мой вывод остается в силе: выплатить ипотеку в омске за 7 лет за более-менее вменяемую квартиру для семьи из 3-4 человек можно только имея семейных доход нетто 160-170 тыр в месяц. при 8% по ипотеке.
 
банки предлагают семейную ипотеку от 6%, но как только начинают считать, то меньше 10-12% не получается. разумеется это при наличии минимум 20% собственных средств.

Цитата: Фёдор144 от 30.09.2018 23:18:20вот здесь указаны данные по которым я считал:
 
https://omsk.trud.com/salary/882.html#chart-avgSalaryByYear
 
ваши 34 тыр если с учетом верхних 10% которые с бонусами в все такое. уберите их и все будет намного печальнее.
 
мне сложно представить серые зарплаты в конверте в школе или в цеху. шабашки или репетиторство еще понимаю, но это уже в дополнительное к 8 часам время.
 
а здесь вам стоимость квартир:
 
https://omsk.mirkvartir.ru/prodazha-kvartir/
ну и где вы ложь увидели?
  
и даже сдвиг по зарплатам до 34 тыр не меняет картины если нужно платить 50-60 тыр.
 
т.е. мой вывод остается в силе: выплатить ипотеку в омске за 7 лет за более-менее вменяемую квартиру для семьи из 3-4 человек можно только имея семейных доход нетто 160-170 тыр в месяц. при 8% по ипотеке.
 
банки предлагают семейную ипотеку от 6%, но как только начинают считать, то меньше 10-12% не получается. разумеется это при наличии минимум 20% собственных средств.

Хитрость в том, извините по памяти, что средний ипотечный кредит от силы миллион рублей. Наследие совка прожирается и самими гражданами - продают что было и добивают ипотекой.
 А так всё хорошо с ипотекой, вот только снимать жильё в разы дешевле. 

Цитата: grizzly от 30.09.2018 06:52:54Элементарно, Ватсон.
По жизни мне нужен кроссовер.
Тесла Х в Канаде стоит от 122 до 208 тысяч местных рублей.
Я купил Мурано СЛ приблизительно за 40 тысяч. За 7 лет я потратил на горючку около 20 тысяч, пробег около 150 тысяч км, из них тысяч 40 в пробегах от 300 до 1000 км. Итого приблизительно 13 центов за км.
При этом я сэкономил от 60 до 148 тысяч.

Я катался многократно на вашей Муре, пожалуйста не сравнивайте этот паркетник с машиной совершенно другого класса.
Будущая Модель Y, паркетник на основе Модель 3, больше подходит для этого сравнения.
Если допустить, что его базовая цена в Канаде будет $50к., вы будете заряжаться в основном дома, прибегая к платным суперчаржерам только во время путешествий, то даже без скидок от государства, паркетник от Теслы начнет приносить вам деньги, по сравнению с Мурой.
Кстати, вы "забыли" еще пару нюансов.
Замена масла, нужна каждые 5,000 км, дилеры хотят аж до $200 за это, я сделаю вам скидку, допустим $100. 
Т.е. на масло вы потратили еще $3000 за это время.
Теперь тормоза. Как минимум уже один раз меняли, сейчас подходит время опять.
Мура машина тяжелая, колодки и диски снашиваются быстро.
 Как  минимум $500 за раз, то есть еще плюс $1000.
 Это учитывая, что у вас идеальная машина, и на ней  больше ничего не поломалось за это время.
Итого, по самым скромным подсчетам, 24,000 канадских тугриков.
Для справки, вы в своем ДВС сожгли больше бензина, чем  мне мой Фикус обошелся, $21к.

Цитата: pkdr от 30.09.2018 11:35:47https://tass.ru/ekonomika/5619974?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share&utm_content=23142965
Илошку сняли с поста председателя совета директоров теслы и заставили заплатить государству взятку 20 мегабаксов, чтобы избежать суда.

И теперь.. ой?  Электромобили ВСЕ, АвтоВАЗ на коне и начинает производить и продавать в Детройте?

Цитата: ленивый черепах от 01.10.2018 07:42:05И теперь.. ой?  Электромобили ВСЕ, АвтоВАЗ на коне и начинает производить и продавать в Детройте?

Так у соседа корова сдохла, пустячок, а приятно, народ на форуме можно сказать годами ковал победу, и вот наконец....
Тут пол ветки ждет, когда уже этого афериста Маска, разбазаривающего деньги американских налогоплательщиков выведут на чистую воду. 
А у нас то с этим как раз все хорошо, вот например (пустяки конечно, что об этом волноваться):
 Минфин включил в проект федерального бюджета на три года пункт о погашении многомиллиардных долгов предприятий, подконтрольных «Роскосмосу». Предприятия деньги из бюджета получили, а услуги и продукцию не предоставили
Местные эксперты похоже и новость то до конца не дочитали, Маск остается исполнительным директором Тесла (похоже праздник испорчен)

Цитата: A.Toll от 01.10.2018 08:06:09Маск остается исполнительным директором Тесла

Там таких "исполнительных" целое стадо... интересен факт - спекулянты наложили штраф на частную компанию, фактически запрещая руководителю  говорить то, что он думает, так как это вносит "смуту"  в спекулянтские дела. 

Фактическая цензура бизнеса. Спекулянты управляют Маском...  "Саморегулируемый" рынок под директивным управлением спекулянтов...

Цитата: Фёдор144 от 30.09.2018 23:18:20вот здесь указаны данные по которым я считал:
 
https://omsk.trud.com/salary/882.html#chart-avgSalaryByYear
 
ваши 34 тыр если с учетом верхних 10% которые с бонусами в все такое. уберите их и все будет намного печальнее.

Ну и зачем упорствовать, когда поймали на лжи?

Это какой-то левый сайт, с левыми данными, мой источник опирается на данные росстата.
http://omsk.gks.ru/w…s_of_life/
В июне зарплата в Омской области (которая вообще-то депрессивная) составила 35 килорублей (в статье идиот-журнализд ещё и округлил 34860 как 34к). В городе-миллионнике Омске средняя зарплата будет существенно выше. Следовательно, заявление о средней ЗП в Омске в 25 тысяч - лживое, а сайт по ссылке - лживый.

Цитата: Фёдор144 от 30.09.2018 23:18:20мне сложно представить серые зарплаты в конверте в школе или в цеху. шабашки или репетиторство еще понимаю, но это уже в дополнительное к 8 часам время.

Что не отменяет того факта, что около 30% населения России получает официально околоминимальную зарплату, а остальные деньги получает в конверте и такие люди в официальную статистику попадают как получающие 10-12 килорублей. Мало того, Омск депрессивный регион, а в таких по опыту как раз любителей серых схем больше.

Цитата: Фёдор144 от 30.09.2018 23:18:20а здесь вам стоимость квартир:
 
https://omsk.mirkvartir.ru/prodazha-kvartir/
ну и где вы ложь увидели?

Снова наглая манипуляция данными.
Я ссылаюсь на данные омской коллегии оценщиков. В ссылке же приводится просто статистика по объявлениям с сайтов, то есть не цены, по которым продаются квартиры, а цены по которым владельцы хотят продавать жильё.

Цитата: Фёдор144 от 30.09.2018 23:18:20и даже сдвиг по зарплатам до 34 тыр не меняет картины если нужно платить 50-60 тыр.
 
т.е. мой вывод остается в силе: выплатить ипотеку в омске за 7 лет за более-менее вменяемую квартиру для семьи из 3-4 человек можно только имея семейных доход нетто 160-170 тыр в месяц. при 8% по ипотеке.
 
банки предлагают семейную ипотеку от 6%, но как только начинают считать, то меньше 10-12% не получается. разумеется это при наличии минимум 20% собственных средств.

Стоимость двушки 50 квадратов в Омске - около 2 мегарублей. Стоимость трёшки 75 квадратов - около 3 мегарублей.
Семья с доходом в 160-170 тысяч может затянуть пояса и живя нормальной жизнью, но не тратя лишних денег может откладывать по миллиону в год. Следовательно они за два года накопят на двушку или за три на трёшку, им вообще можно без ипотеки обойтись.
 
Теперь о кредитах, я не стал заморачиваться с вашими гуманитарными попытками что-то считать, взял простой онлайн калькулятор http://fincalculator…alkulyator
Двушка стоит 2 мегарубля, предположим тело кредита будет полтора. Тогда при сроке кредита 120 месяцев и ставке 12% (хотя бывают и существенно меньшие ставки по ипотеке) ежемесячный платёж будет 22 килорубля.
Трёшка стоит 3 мегарубля, предположим тело кредита будет 2 миллиона, тогда при тех же условиях ежемесячный платёж будет 29 килорублей.
Да, там ещё будут комиссии и страховки при выдаче кредита, но это всё надо выплатить из первого взноса, который в любом случае нужно собрать.
 
Даже семья с официальным средним доходом по Омской области в 70 килорублей с трудом может потянуть ипотеку на трёшку и более-менее спокойно тянуть ипотеку на двушку.
Если же учесть, что в области и само жильё дешевле, чем в Омске, зарплаты в Омске выше, чем в области, а также то, что есть множество получателей серых зарплат, то можно смело считать, что среднемесячный доход семьи из 2 работающих омичан существенно перевалит за 100 килорублей.
 
Поэтому все ваши расчёты - неумелое манипулирование из рук гуманитария, в принципе не представляющего российских реалий.

Цитата: Барристер от 01.10.2018 08:58:45Там таких "исполнительных" целое стадо... интересен факт - спекулянты наложили штраф на частную компанию, фактически запрещая руководителю  говорить то, что он думает, так как это вносит "смуту"  в спекулянтские дела. 

Фактическая цензура бизнеса. Спекулянты управляют Маском...  "Саморегулируемый" рынок под директивным управлением спекулянтов...

Так вот именно, что не спекулянты, а государственные органы подали на Илошку в суд за финансовое преступление, но государство готово отказаться и не судить Илошку если тот официально заплатит взятку.

Цитата: _Sasha_ от 29.09.2018 04:01:14есть масса других вариантов - от экологического налога до цены за бензин рублей так в 250 за литр - которые могут внезапно резко изменить совокупность потребительских свойств электрокара - абсолютно независимо от ваших желаний, потребностей и личного отношения к электромашинам.

И авто автоматом из массового экономичного средства передвижения становится дорогим и не нужным. Превед велосипед/мопед/скутер?

Цитата: xrvr от 30.09.2018 02:37:06Я уже второй год катаюсь на электричке, накатал 25,624 км, и заплатил за это время целых 12 канадских долларов за использование 3-х платных зарядок, когда мне надо было позарез пару тысяч электронов.
Давайте прикинем, во сколько обошелся мне один км пробега?
Масло мне менять не надо, тормоза как новенькие, только затраты на платных зарядках.
Итого, $12/25,624km=0.047  канадских центов за один км пробега. 
Или 2 рубля и 38 копеек.
Ваш выход.

Опять кидаю ссылку, если платить как надо без халявы, то
Электромобили – стоимость одной зарядки на электрозаправках (на 100 км хода)

ЦитатаТакое исследование провел немецкий автомобильный клуб ADAC и сравнил различные марки электромобилей а также привел для сравнения две малолитражки с дизельными двигателями.
Учитывались следующие критерии:
Амортизация
Расходы на замену масла, техобслуживание и техосмотр
Плановую замену расходных частей
Замену покрышек
Стоимость солярки /электроэнергии/ смазочных материалов
Страхование
Налог на транспортное средство
Результат выглядит вот так:

Производитель	Модель т/с	Запас хода на одной заправке/зарядке	Длительность зарядки (бытовая розетка)	Стоимость т/с	Реальные расходы (после 30.000 км пробега)
BMW	Mini Cooper SD Steptronic	976 км	(дизель)	28.300 €	27,4 €-цент/км
Renault	Clio ENERGY dCi 90 Intens EDC	1286  км	(дизель)	20.290 €	22,9 €-цент/км
BMW	i3 (60 Ah)	190  км	5,50 ч	34.950 €	30,9 €-цент/км
BMW	i3 (94 Ah)	312  км	7,50  ч	36.150 €	31,2 €-цент/км
Citroen	C-Zero	150  км	6,00  ч	19.800 €	21,9 €-цент/км
Ford	Focus Electric	225  км	11,00 ч	34.900 €	34,2 €-цент/км
Hyundai	IONIQ Elektro Trend	280  км	12,00  ч	33.300 €	Нет данных
KIA	Soul EV Plug (30 kWh)	212  км	6,00  ч	29.490 €	27,1  €-цент/км
Mercedes	B 250 e	200  км	9,00  ч	39.151 €	36,4 €-цент/км
Mitsubishi	Electric Vehicle	160  км	8,00  ч	23.790 €	24,2 €-цент/км
Nissan	Leaf Visia (с лизинговой батареей 24 kWh)	199  км	10,00  ч	23.365 €	29,7 €-цент/км
Nissan	Leaf Visia (купленная батарея 24 kWh)	199  км	10,00  ч	29.265 €	€-цент/км
Nissan	Leaf Acenta (Batteriemiete 30 kWh)	250  км	13,00  ч	28.485 €	€-цент/км
Nissan	Leaf Acenta (inkl. Batterie 30 kWh)	250  км	13,00  ч	34.385 €	31,8 €-цент/км
Nissan	e-NV200 Kombi Premium (Batteriemiete 24 kWh)	170  км	10,00 ч	25.462 €	29,2 €-цент/км
Nissan	e-NV200 Kombi Premium (inkl. Batterie 24 kWh)	170  км	10,00 ч	30.418 €	27,6 €-цент/км
Nissan	e-NV200 Evalia Tekna (Batteriemiete 24 kWh)	170  км	10,00 ч	31.706 €	32,4 €-цент/км
Nissan	e-NV200 Evalia Tekna (inkl. Batterie 24 kWh)	170  км	10,00  ч	37.602 €	31,6 €-цент/км
Peugeot	iOn Active	150  км	8,00  ч	19.800 €	21,9 €-цент/км
Renault	Zoe Intens (Batteriemiete 22 kWh)	300  км	10,00  ч	23.900 €	27,2 €-цент/км
Renault	Zoe Intens (inkl. Batterie 22 kWh)	300  км	10,00  ч	31.900 €	28,7 €-цент/км
Renault	Zoe Intens (Batteriemiete 41 kWh)	400  км	16,00  ч	26.700 €	28,4 €-цент/км
Renault	Zoe Intens (inkl. Batterie 41 kWh)	400  км	16,00  ч	34.700 €	28,7 €-цент/км
Tesla	Model S 60	400  км	9,00  ч	69.019 €	59,8 €-цент/км
Tesla	Model X 75D	417  км	9,00  ч	102.400 €	70,9 €-цент/км
Volkswagen	e-up!	160  км	6,50  ч	26.900 €	24,6 €-цент/км
Volkswagen	e-Golf	300  км	8,00  ч	35.900 €	30,6 €-цент/км

Цитата: xrvr от 01.10.2018 02:58:16Я катался многократно на вашей Муре, пожалуйста не сравнивайте этот паркетник с машиной совершенно другого класса.
Будущая Модель Y, паркетник на основе Модель 3, больше подходит для этого сравнения.
Если допустить, что его базовая цена в Канаде будет $50к., вы будете заряжаться в основном дома, прибегая к платным суперчаржерам только во время путешествий, то даже без скидок от государства, паркетник от Теслы начнет приносить вам деньги, по сравнению с Мурой.
Кстати, вы "забыли" еще пару нюансов.
Замена масла, нужна каждые 5,000 км, дилеры хотят аж до $200 за это, я сделаю вам скидку, допустим $100. 
Т.е. на масло вы потратили еще $3000 за это время.
Теперь тормоза. Как минимум уже один раз меняли, сейчас подходит время опять.
Мура машина тяжелая, колодки и диски снашиваются быстро.
 Как  минимум $500 за раз, то есть еще плюс $1000.
 Это учитывая, что у вас идеальная машина, и на ней  больше ничего не поломалось за это время.
Итого, по самым скромным подсчетам, 24,000 канадских тугриков.
Для справки, вы в своем ДВС сожгли больше бензина, чем  мне мой Фикус обошелся, $21к.

Вчера ехал на своем Ситроене с прицепом - вез урожай домой. 3-и человека и в прицепе кг 300 груза - как раз вес приличной по пробегу батареи. Шел по загородной трассе, представил что вместо ДВС электромобиль с батарейкой... Мда, управлять машиной с таким ВЕСОМ в поворотах, а тем более маневрировать - да ну нах...... видал Правы английские журналисты, что управления такой машиной - никакое.

Цитата: Барристер от 01.10.2018 08:58:45Там таких "исполнительных" целое стадо... интересен факт - спекулянты наложили штраф на частную компанию, фактически запрещая руководителю  говорить то, что он думает, так как это вносит "смуту"  в спекулянтские дела. 

Фактическая цензура бизнеса. Спекулянты управляют Маском...  "Саморегулируемый" рынок под директивным управлением спекулянтов...

вы РЕН ТВ пересмотрели

Цитата: Superwad от 01.10.2018 09:58:28Вчера ехал на своем Ситроене с прицепом - вез урожай домой. 3-и человека и в прицепе кг 300 груза - как раз вес приличной по пробегу батареи. Шел по загородной трассе, представил что вместо ДВС электромобиль с батарейкой... Мда, управлять машиной с таким ВЕСОМ в поворотах, а тем более маневрировать - да ну нах...... видал Правы английские журналисты, что управления такой машиной - никакое.

Это 5+, "как представил, что аж испугался", нда, уровень технического анализа зашкаливает.  Хню не пишите, минус двигло, коробка и т.д., плюс центр тяжести ниже. Разница в массе непринципиальная получается. Джипы под 3 тонны с высоким центром тяжести ездят, и никто не жужжит, а тут ужосс..
Все как обычно, "не читал, но осуждаю".

Цитата: pkdr от 01.10.2018 09:22:22Так вот именно, что не спекулянты, а государственные органы подали на Илошку в суд за финансовое преступление, но государство готово отказаться и не судить Илошку если тот официально заплатит взятку.

Еще хлеще - за что и кто "они" подали заявление в госорганы, а госорганы в суд и кто был инициатором и потерпевшим?

К госорганам обратились спекулянты за защитой своих спекулянтских интересов. Таким образом, спекулянты уже используют государство для наказания частных фирм.

 Спекулянты считают, что частная фирма должна себя вести только так, чтобы спекуль не нервничал и мог планировать спекуляции. 

Это и называется "саморегулируемый свободный американский рынок". 

Цитата: Барристер от 01.10.2018 10:28:55Еще хлеще - за что они подали заявление в госорганы, а госорганы в суд и кто был инициатором и потерпевшим?
К госорганам обратились спекулянты за защитой своих спекулянтских интересов. Таким образом, спекулянты уже используют государство для наказания частных фирм. Спекулянты считают, что частная фирма должна себя вести только так, чтобы спекуль не нервничал и мог планировать спекуляции. Это и называется "саморегулируемый свободный американский рынок".

вы кроме конспектов Зюганова еще что нибудь читаете?