Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: GrinF от 05.02.2019 01:36:37кроме крупных хранилищ есть сотни тысяч мелких - о подобом принципе формирования стратегических резервов знали ужо во времена 2 мировой, а уж во время холодной войны так и подавно знали... уровень заппсов наверная месяца на три потребления - на дизеля вояк точно хватит... а вот с дефицитом даже 10 % ты хер запустишь энергосистему без веерных отключений

Ну насчет "сотни тысяч" вы лишние пару ноликов добавили. Разве только считать каждую заправку как "хранилище" (в котором топлива на пару дней текущего потребления).

Во время второй мировой гражданское портебление нефтепродуктов (да и возможности авиации по уничтожению стратегических объектов) было ничтожным по сравнению в современным миром, поэтому сравнение мимо.

Военные хранилища конечно существуют, но только для военных. Гражданские жоповозки превращаются в бесполезный хлам через несколько суток после потери гражданских хранилищ.

С электроэнергией наоборот, веерные отключения и ограниченые возможности солнечных панелей - это неприятно. Но поддерживать базовый уровень функционирования общества можно.

Цитата: Дима23 от 05.02.2019 02:13:21С электроэнергией наоборот, веерные отключения и ограниченые возможности солнечных панелей - это неприятно. Но поддерживать базовый уровень функционирования общества можно.

 При условии ядерной войны из миллионников надо валить поближе к земле и дровам и подальше от этих миллионников. Какой, нафиг, базовый уровень? 

Цитата: Дима23 от 05.02.2019 02:13:21Ну насчет "сотни тысяч" вы лишние пару ноликов добавили. Разве только считать каждую заправку как "хранилище" (в котором топлива на пару дней текущего потребления).

А шо соляру с заправки не может слить  военный броневик...

Цитата

Во время второй мировой гражданское портебление нефтепродуктов (да и возможности авиации по уничтожению стратегических объектов) было ничтожным по сравнению в современным миром, поэтому сравнение мимо.

Знаешь как белаз проездает перекресток. Он останавливается, водитель смотрит направо и налево, если нет другого белаза , он едет через перекресток...Распределение  ресурсов во время войны аналогичное.

Цитата
Военные хранилища конечно существуют, но только для военных. Гражданские жоповозки превращаются в бесполезный хлам через несколько суток после потери гражданских хранилищ.

ПРавильно...ПРичем их еще и просто так отнимают, двбы избавить собственников от владения ненужным хламом.

Цитата
С электроэнергией наоборот, веерные отключения и ограниченые возможности солнечных панелей - это неприятно. Но поддерживать базовый уровень функционирования общества можно.

Ты с дуба рухнул... Когда веерное откдючение ,отключаются все - в том числе насосные станции, холодильники и больницы... В середине 90-х на украине это было нормой...Дык вот кто поставил новые  котлы с принудительной циркуляцией сидели в холоде, ибо газ хоть хренового давления но есть, а воду протоолкнуть по системе нечем...ну и так далее...

Цитата: Nobody от 05.02.2019 09:36:33Вы читаете плохо штоле - и бензин и соляра колхозятся в кустарных условиях методом обыкновенной бочки и нескольких десятков метров труб.  Про солнечные панели понравилось, правда.  Утер слезу.
У вояк ещё поди передвижные НПЗ есть.
Кто на угле сидит - могут из угля колхозить.
Кто на дереве - из дров и опилок.
Даже со свалок и покрышек могут.
А солнечные панели с инверторами, контроллерами и аккумуляторами вы из чего колхозить будете?
Особенно если ЭМИ поймают.

Ну кстати по поводу ЭМИ вчерась tnenergy выложил статью - типа мол не сильно страшно, достаточно поставить нормальные ОПН, и спроетивровать нормальную защиту управляющих цепей...Правда я как-то не понял почему он пренебрегает рентгеном . На что ему привели пример события Керингтона, магнитные бури 79 года.
https://tnenergy.liv…45111.html

Цитата: Nobody от 05.02.2019 09:36:33Вы читаете плохо штоле - и бензин и соляра колхозятся в кустарных условиях методом обыкновенной бочки и нескольких десятков метров труб.

 Только вот нефть в этой бочке не самозародится. Если рядом с домом нет скважины, то пользы от кустарного агргата не будет.

ЦитатаУ вояк ещё поди передвижные НПЗ есть.

Нормальный НПЗ - это площадка плошадь которой считается в кв. км. У любого мобильного будет соответсвующие возможности.

ЦитатаКто на угле сидит - могут из угля колхозить.

Нет, конечно из угле тоже можно пытаться гнать топливо, но тут уже костром и бочкой не получтся. Нужен нормальный завод, или качество и количество топлива будет соответствующим. Опять же не забывая, что уголь самозарождатся не умеет.

Цитата
Кто на дереве - из дров и опилок. Даже со свалок и покрышек могут.

Тут уже придется процитировать вас насчет утирания слезы. Я понял, что это вы так шутите.

Цитата: Дима23 от 05.02.2019 11:19:18Тут уже придется процитировать вас насчет утирания слезы. Я понял, что это вы так шутите.

Цитата: GrinF от 05.02.2019 11:00:29Ну кстати по поводу ЭМИ вчерась tnenergy выложил статью - типа мол не сильно страшно, достаточно поставить нормальные ОПН, и спроетивровать нормальную защиту управляющих цепей...Правда я как-то не понял почему он пренебрегает рентгеном . На что ему привели пример события Керингтона, магнитные бури 79 года.
https://tnenergy.liv…45111.html

Кроме ядрен батона, есть ещё две разновидности Е-бомбы (или Е-снаряда). Одноразовый боеприпас выдает низкочастотный импульс очень большой мощности, но разово. На самолетах, кораблях и на базе сороконожек стоят многоразовые Е-системы поражения противника.
Так вот в 2014 году (как мне по секрету рассказывали в Крыму - а вообще тема очень интересная, но информации в открытых источниках было мизиер), многострадальный Дональд Кук был реально атакован Е-оружием. Причем косвенно очень в обтекаемой форме эта информация была подтверждена россиянами. Так вот самое современное американское корыто с системой Аеджис была полностью бесполезна, писали американцы что было у них молоко, а в реальности (опять же по слухам - ибо все подробности засекречены с одной и со второй стороны), на корабле выгорело очень много электроники, включая силовые кабеля! Из-за чего несколько часов они болтались как говно в воде. Кое как запустили ходовое оборудование, доковыляли до ближайшего порта, где треть! экипажа (это официальная информация!) экипажа была списана на берег по состоянию здоровья. Это предположительно, последствие мощного СВЧ импульса, который вызывает в теле человека закипание воды и сахаров, что приводит к дичайшим болям. Просто у людей после этого на корабле могла тупо поехать крыша.
И да, потом эти две консервные банки тянули из Черного моря в ремонт.
Так что не все так просто с защитой от ЭМИ в военном плане.

Цитата: Head790 от 04.02.2019 21:43:12Минимальная пенсия в Болгарии - 160 лев(93$ ), средняя - 570(333$)  В декабре счёт за мою квартиру 55 кв м был 75 лев(чуть более 40$ ), отопление работало на поддержание 25 градусов, не экономил. На основании каких бредней составлен этот график? Те, кто дровами топит, ещё меньше тратят. То, что там нет централизованного отопления, не означает, что треть населения без отопления живёт(туда, похоже, жителей деревень записали)и в Литве почти треть, ага. Огромная разница с соседней Эстонией не смущает? Кстати множество соседей рядом - российские пенсионеры.
И ещё - любые ссылки на афтершок - зашквар.


долго же автор коммента выискивал недовольную бабу, аж до 2013 года листал. Впрочем свинья везде грязь найдёт.

Причем тут довольная/недовольная баба. Просто четко обрисована картина, как частные домовладельцы в Германии, которые сдают жилплощадь под наем, экономят на все, включая отопление. И это не разовая чья та прихоть, а нормальная повсеместная практика у немчуры. Поэтому когда зеленые эльфы начинают глаголить про то, как здорово владельцы жилья будут почти за даром подводить силовые розетки и питать дешевым ночным электричеством электромобили, разбивается на тупой жизненный опыт. Ибо владельцы не будут в это вкладывать, а если и будут - то цена вопроса будет очень даже кусачей. Не нравится - заправляйся на электрозаправке, а там надо будет ждать минимум 30 минут и больше.
Надо не только читать информацию, а анализировать. А то западное мышление - это мышление хомячка, который не мониторит глубину вопроса, а ему подавай разжеванную информацию на блюде с голубой ЛГБТ каемочкой

Цитата: xrvr от 04.02.2019 15:48:41В США может и упали, у них сейчас упор на Китай и ЕС.
Продажи Теслы по кварталам с 2012 года. Учтите, что сотни тысяч человек до сих пор ждут обещанную М3 за U$35k.

У людей большой спрос на Теслы, только денег нет (С) Маск.
По моему это точно передает, какой рынок у Теслы - очень маленький.

Ссылки на новость не будет, так как это кулуарное сообщение на одном профильном форуме
 

ЦитатаА у китайских атомщиков свои взгляды на то, чем они будут заниматься в будущем.

Помимо районного теплоснабжения, за которое китайские компании взялись всерьёз, их новый интерес - водород.

В частности, SPIC уже подписалась с "Syno Hytec" сотрудничать по производству, хранению и транспортировке водорода, а также по развитию водородных автомобилей.
Картинка от SPIC (пока чисто иллюстративная):

Так что китайцы тоже прощупывают водородное направление.

Цитата: Дима23 от 05.02.2019 11:19:18Только вот нефть в этой бочке не самозародится. Если рядом с домом нет скважины, то пользы от кустарного агргата не будет.

Да вы вообще не врубаетесь о чем речь. Какой нахрен дом? Ещё про дачу скажите, или коттедж.

ЦитатаНормальный НПЗ - это площадка плошадь которой считается в кв. км. У любого мобильного будет соответсвующие возможности.

А нормальный авто - это с каталиком и электронными системами.  Понятно все.
Так, для справки, кустарный НПЗ тонн 5 в сутки может выдать.  Помимо мазута, попутного газа и прочего.

ЦитатаНет, конечно из угле тоже можно пытаться гнать топливо, но тут уже костром и бочкой не получтся. Нужен нормальный завод, или качество и количество топлива будет соответствующим. Опять же не забывая, что уголь самозарождатся не умеет.

Просто пипец. Какое нахрен качество? В бочку с прямогонкой ферроценов закинул и поехали. 
Вы вообще читаете или только с броневичка вещаете? Газогенераторы? Не, не слышал. Синтез-Газ? Не, тоже не слышал.

ЦитатаТут уже придется процитировать вас насчет утирания слезы. Я понял, что это вы так шутите.

В каждой шутке есть доля шутки (с)

Цитата: NetGhost от 05.02.2019 18:45:58Продажи Тесел в сша в январе упали на 74% месяц к месяцу.
https://www.latimes.…story.html

Возможно одна из причин (Педивикия):

ЦитатаОбщее количество проданных в США автомобилей марки Tesla достигло 200 000 в 3 квартале 2018 года, соответственно, полный налоговый вычет в размере $7500 получат покупатели получившие Tesla до конца 2018 года. Для автомобилей купленных в первом полугодии 2019 вычет уменьшится до $3750, а во втором полугодии 2019 до $1,875.^[27]

Цитата: Nobody от 05.02.2019 13:36:02Просто пипец. Какое нахрен качество? В бочку с прямогонкой ферроценов закинул и поехали.

В который раз спрашиваю. Откуда возмется исходная прямогонка, которую вы так бодро собрались перерабатывать на вашем кустарном НПЗ? Телепортируется? Все стратегические цели вроде нефтехранилищ - тютю.

Цитата: Senya от 05.02.2019 19:00:14Общее количество проданных в США автомобилей марки Tesla достигло 200 000 в 3 квартале 2018 года, соответственно, полный налоговый вычет в размере $7500 получат покупатели получившие Tesla до конца 2018 года. Для автомобилей купленных в первом полугодии 2019 вычет уменьшится до $3750, а во втором полугодии 2019 до $1,875

Ну так об этом и речь - как только снимают налоговые льготы, Теслы резко становятся никому нахрен не нужными ))

Цитата: Дима23 от 05.02.2019 19:23:05В который раз спрашиваю. Откуда возмется исходная прямогонка, которую вы так бодро собрались перерабатывать на вашем кустарном НПЗ? Телепортируется? Все стратегические цели вроде нефтехранилищ - тютю.

Еще раз для одаренных... хранилищ сотни тысяч и у нас и в сша. Дюжа заправка меет хранилище и на каждую заправку ядрен батон не праправищь...Дадее касательно американских стратегических хранилиц...Они находятся в  глубоко под землей в соляных пластах и как раз создавались на случай ядреной войны - им ядрен батон тоже похер, максимум, что возможно  уничтожить наземную логистическую инфраструктуру. И вопрос становится в плоскость насколько быстро можно восстановить или создать заново  инфраструктуру по выкачки нефти из нефтехранилищ... Запасы если мине память не отшибает что-то в районе 3 месячного потребления США или 2 миллиарда баррелей... Думабчто  и у нас примерно так же обстоят дела... И уж точно создание инфраструктура выкачки нефти  будет на порядки быстрее и дешевле создана в условиях военного хаоса, чем восстановлена любая турбина(хоч газовая, хоч паровая)...Да ветряки с солнечными панелями в тех местах где они останутся будут существенная подмога, но решить задачу бесперебойного снабжения городов,и уж тем более транспорта, да еще в условиях сильно нарушенной связности сетей, они не смогут 

Цитата: Nobody от 05.02.2019 19:30:16В последний раз отвечаю - оттуда.  На поезде ездили? Все видели? Гуглкарты посмотрите.
Или у пессимистов на каждую станцию будут по башке кидать?  В трубах опять же.

Короче ответ на уровне "бензин самозарождается на заправке". Ирония в том, что эти же люди еще кого-то обвиняют в наивности.

Короче поясняю для эльфов. Россия потербляет около полумегатонны нефти. В сутки. Все автозаправки - там там запас на считанные сутки ежедневного потребления. Крупные нефтехранилища - можно пересчитать по пальцам (и боеголовкам на каждое из них). Стратегические запасы военных в любом случае проходят мимо гражданки.

ЦитатаДобычу на местах никто не отменял, опять же.

Где в центральной России "добыча на местах"?

ЦитатаЧто характерно - остальное не комментируете.

А что конкректно там комментировать? Фантазии еще ниже уровнем про синтез газа и кустарные НПЗ которые покрывают потребности страны. Это бред на урвоне китайцев эпохи "большого скачка" с стотыщами кустраных печей для стали.

Цитата: GrinF от 05.02.2019 23:47:46Еще раз для одаренных... хранилищ сотни тысяч и у нас и в сша.
Дюжа заправка меет хранилище и на каждую заправку ядрен батон не праправищь...

Заправки и пр. мелочь - там запасы на текущий уровень потребления. Никто не будет копать глубже, чем необходимо для каждой заправки. Потому во время кризиса 73 года, даже небольшие колебания в потреблении вызвали сутацию "бензина на заправке нет".

ЦитатаДадее касательно американских стратегических хранилиц...Они находятся в  глубоко под землей в соляных пластах и как раз создавались на случай ядреной войны - им ядрен батон тоже похер, максимум, что возможно  уничтожить наземную логистическую инфраструктуру. И вопрос становится в плоскость насколько быстро можно восстановить или создать заново  инфраструктуру по выкачки нефти из нефтехранилищ...  Запасы если мине память не отшибает что-то в районе 3 месячного потребления США или 2 миллиарда баррелей... Думабчто  и у нас примерно так же обстоят дела...

Наравне с особо защищенными хранилищами создавались и боеприпасы для подавления особо защищенных целей. Поэтому еще вопрос "чье кун-фу сильнее".

Во-вторых, как вы заметили, полностью уничтожать необязательно. Достаточно подавить цель, чтобы возможности по извлечию запасов топлива были нарушены на те же условные несколько месяцев.

ЦитатаИ уж точно создание инфраструктура выкачки нефти  будет на порядки быстрее и дешевле создана в условиях военного хаоса, чем восстановлена любая турбина(хоч газовая, хоч паровая)...

В 19-м веке, да. Тогда можно было условно копнуть лопатой и получить фонтан нефти. Современное извлечение и трансортировка нефти/газа - это тоже крайне сложный хай-тек.

ЦитатаДа ветряки с солнечными панелями в тех местах где они останутся будут существенная подмога, но решить задачу бесперебойного снабжения городов,и уж тем более транспорта, да еще в условиях сильно нарушенной связности сетей, они не смогут

В долгосточной перспективе идеальным для поддержания цивилизаци в условиях замеса являются мусорожигательные станции, которые худо-бедно но топить можно почти любой органикой. Ну и подмога от ВИЭ.

Но бесперебойного энергообеспечия не будет ни у кого. И гражданский автотраспорт станет металлоломом.

Полная копия в альтернативную энергетику, тут выжимка:
 Из-за растущей доли "зелени" модернизация энергосистемы Германии обойдется на вес золота

ЦитатаИз за агрессивных планов по повышению доли "рваной" зеленой генерации в энергосистеме Германии, потребуются очень дорогие доработки электросетей.  Причем этот счет растет как на дрожжах - изначальные оценки подорожают более чем на 50 процентов до 59 миллиардов долларов.

ЦитатаПересмотренный план предусматривает увеличение счетов за электроэнергию для страны, которая уже разделяет с Данией самые высокие розничные расходы на электроэнергию в Европейском союзе. Расходы на модернизацию сети привязаны к счетам потребителей.

Так держать. И это ещё не пошел переход на батарейные электромобили Ждем, что скажут зеленые аналитики местные... Как дешево все на электромобилях. Ах да, еще ждем как местные СЭС на крышах будут обеспечивать 365/24 режим зарядки электрожоповозок. Особенно зимой, в холода...

Цитата: Дима23 от 06.02.2019 03:03:50Где в центральной России "добыча на местах"?

ЦитатаТрубопроводы...Эти запасы должны дать возможность запустить скважины в Поволжье Сибири

Что характерно - остальное не комментируете.

Короче ответ на уровне "бензин самозарождается на заправке". Ирония в том, что эти же люди еще кого-то обвиняют в наивности.

Короче поясняю для эльфов. Россия потербляет около полумегатонны нефти. В сутки. Все автозаправки - там там запас на считанные сутки ежедневного потребления. Крупные нефтехранилища - можно пересчитать по пальцам (и боеголовкам на каждое из них). Стратегические запасы военных в любом случае проходят мимо гражданки. 
[/quote]Для одаренных сообщаю кроме сотни тысяч заправок, есть еще хранилища нефтепродуктов Транснефти, есть еще нефтепродуктпроводы, и есть стратегические хранилища ... Все эту инфраструктуру ханения распределенныую по территории в несколько миллионов квадратных километров уничтожить несколькими десятками ядерных ударов не возможно... Далее для особо одаренных сообщаю в военное время сосбый порядок распределения стратегических ресурсов, так что даже запас заправок , который на сутки потребления, при отсечении частного легкового транспорта и не обеспичивающего военные нужды военного транспорта тут же превращается в декадный и более   

Цитата
Где в центральной России "добыча на местах"?

Трубопроводы...Эти запасы должны дать возможность запустить скважины в Поволжье Сибири

Цитата
А что конкректно там комментировать? Фантазии еще ниже уровнем про синтез газа и кустарные НПЗ которые покрывают потребности страны. Это бред на урвоне китайцев эпохи "большого скачка" с стотыщами кустраных печей для стали.

А кто тебе сказад что потребности страны будут на уровне предыдущеймирной жизни... Тебе максимум шо перепаадет пайка  хлеба в 1 кг и койка в эвак  пункте. Вот на обогрев эвак пункта и на приготовления 1 кг хлеба м рассчитаны потребности.. Все остальное для военной промышленности, которая считанные проценты от всей промышленности, и на перезапуск  разрушенного хозяйства, прежде всего добычи полезных ископаемых и первичной переработки.

Цитата

Заправки и пр. мелочь - там запасы на текущий уровень потребления. Никто не будет копать глубже, чем необходимо для каждой заправки. Потому во время кризиса 73 года, даже небольшие колебания в потреблении вызвали сутацию "бензина на заправке нет".

А шо в 73 году стратегический резерв в 2 миллиарда баррелей был...это во-первых во вторых...не приведешь ли мне данные что в 1973 году были исчерпаны все коммерческие и стратегические запасы США... В третьих в США после ээмбарго и резкого повышения цен  на нефть возникла паника...Владельцы нефти и нефтепродуктов стремились проодать подороже... Это никакого отношения к исчерпанию резервов не имеет.На войне совсем другие законы распределения ресурсов.

Цитата

Наравне с особо защищенными хранилищами создавались и боеприпасы для подавления особо защищенных целей. Поэтому еще вопрос "чье кун-фу сильнее".

Во-вторых, как вы заметили, полностью уничтожать необязательно. Достаточно подавить цель, чтобы возможности по извлечию запасов топлива были нарушены на те же условные несколько месяцев.

Но запасы ты не уничтожешь - они под землей.  Через несколько месяцев можно пподвезти нове буровое оборудование из резерва пробурить новые скважины, поставить  новые погружные насосы в скважины и начать заново качать нефть их хранилища.

Цитата
В 19-м веке, да. Тогда можно было условно копнуть лопатой и получить фонтан нефти. Современное извлечение и трансортировка нефти/газа - это тоже крайне сложный хай-тек.

Чо правда - так в фейсбуках пишут...Чюдны  мля дила тва господи...Погружной и перекачивающий насос хайтеком стали

Цитата

В долгосточной перспективе идеальным для поддержания цивилизаци в условиях замеса являются мусорожигательные станции, которые худо-бедно но топить можно почти любой органикой. Ну и подмога от ВИЭ.

ыыыыыыыыыыы..........какие нахер мусоросжигательные станции ... школоло... нормы выработки мусора отходов 0.6 кг в сутки, из которых  тут же надо исключить неорганику (строительный мусор с металлами) , рециклируемый картон и пластик, а также пищевые отходы  - ибо вода каллорийности. Остается по памяти процентов 25%. 150 грамм ... это в лучшем случае 3 Мдж теловой жнергии . или 0.3 квтч электрической... Это я еще не посчитал собственных нужд - а они на первичную сортировку и различные газовые очистки и сепарацию продуктов сжигания (а это сложный и огромный химический) будут немерянными.

Цитата
Но бесперебойного энергообеспечия не будет ни у кого. И гражданский автотраспорт станет металлоломом.

Цитата: Асгл от 06.02.2019 08:36:42

по новому кругу?
https://point.md/ru/…vtomobilia
Владелец новой BMW расписал все поломки на двери автомобиля

Цитата: ЦитатаЭстонец решил купить седан BMW 7-й серии, причем выбрал 4,4-литровую 450-сильную версию за 122.700 евро. Однако машина оказалась не очень удачной и постоянно ломалась.В конце концов даже у сдержанного эстонца сдали нервы, он расписал все поломки прямо на двери авто. Итак, на пробеге 18.000 км перестала работать вентиляция водительского кресла, на 20.000 км пришлось ремонтировать люк. Затем выходили из строя охлаждение турбины, термостат, электропривод водительского кресла, ионизатор салона (дважды), цифровая приборка. На пробеге 45.000 км пришлось по гарантии менять двигатель, на 50.000 - руль, а на 54.500 км - компрессор пневмоподвески. Кроме того, постоянно "глючили" различные датчики и чувствовалась непонятная вибрация, пишет abw.by

Кроме того, на кузове "семерки", которая ездит по Таллину, появилось послание производителю: "Под капотом должно быть 450 л.с., но реально там одна сила, и та еле работает".