Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: xrvr от 09.02.2019 00:50:172013 Tesla Model S имела один электромотор, но 4 колеса.  
Что хорошо видно на этой фото.

Я начинаю думать, что очень немалая часть так называемых "исследований электромобилей", это фейки. А что, можно понять традиционную автомобильную промышленность. Все налажено, поток запчастей от завода к диллерам и ремонтникам, обратный поток денег от клиентов, все к этому привькли, всякие скандалы с укрытием превышения по выбросам - они переходящи и их можно пережить. Ну, можно иногда поделывать електромобильчики чтобы заткнуть рот критикам.
И тут появляется новьй игрок, причем заявляет о себе серьезно. Ну как его не попытаться придушить всеми возможньми методами?

Цитата: ленивый черепах от 09.02.2019 10:57:12ДВС написано что КПД у них 30%. А на деле (я давал ссылки) - около 7%.

С паровой машиной не путаете?

Цитата: ленивый черепах от 09.02.2019 10:59:47В чем дело? Вам не нравится когда говорят о недостатках ДВС?

Не нравится, когда их пытаются притянуть за уши дабы выиграть в споре. А так, обсуждайте на здоровье.

Цитата: ленивый черепах от 09.02.2019 10:59:47Сразу переходите на личность оппонента, как же так, как он посмел?

Никаких сразу, просто ваш троллинг изрядно утомил. Мой личный опыт не подтверждает полуторный расход ни на одном авто.
 Кстати, верхняя планка зимней надбавки по нормам минтранса для самых холодных регионов  РФ установлена в 18%.  

Цитата: serg__i от 09.02.2019 08:29:42Думаю что все заправки которые строились в РФ (тоисть последнии 28 лет) и модернизировались старые оплачены из кармана автовладельцев покупающих топливо на них, или думаете им государство оплачивало? 

В разы увеличилось

Цитата
То что количество заправок увеличилось со времен союза думаю даже для вас не секрет, ну и колонку времен союза я даже не знаю где еще можно у нас найти.

На самом деле есть такие места... Могу подсказать ... Почти вся трасса Магадан-Якутск

Цитата: ленивый черепах от 09.02.2019 10:57:12Ну в ТТХ (вернее в измерениях на стенде) ДВС написано что КПД у них 30%. А на деле (я давал ссылки) - около 7%.

ыыыыыыыыы..........мвчлитель епте их третьего класса ЦПШ

Цитата: Baykalec от 09.02.2019 11:47:30Не нравится, когда их пытаются притянуть за уши дабы выиграть в споре. А так, обсуждайте на здоровье.

Никаких сразу, просто ваш троллинг изрядно утомил. Мой личный опыт не подтверждает полуторный расход ни на одном авто.
 Кстати, верхняя планка зимней надбавки по нормам минтранса для самых холодных регионов  РФ установлена в 18%.

И то верно...Давеча пришлось тут столкнуться с расчетами потребления карьерной техники для бизнес плана... повышающий коэффициент для суровых условий 15%

Цитата: xrvr от 09.02.2019 02:58:22\
Но вы не паритесь, потому что знаете, что заправок на каждом углу, и вы всегда сможете заправиться бензином.
А чем водители эл. машин хуже?

Да пусть стоят на заправках по часу, если нравится. 

Цитата: Миша132 от 09.02.2019 07:44:50И йух \\\а не мои деньги.

Вы  случайно не против полетов на Марс за ваши?

Цитата: serg__i от 09.02.2019 08:29:42Думаю что все заправки которые строились в РФ (тоисть последнии 28 лет) и модернизировались старые оплачены из кармана автовладельцев покупающих топливо на них, или думаете им государство оплачивало?

Нет, это владельцы заправок тянут дороги к своим заправкам за свои. 

Цитата: GrinF от 09.02.2019 16:36:30И то верно...Давеча пришлось тут столкнуться с расчетами потребления карьерной техники для бизнес плана... повышающий коэффициент для суровых условий 15%

Ну так карьерная техника прогревается один раз в день утром, потом весь день работает.
А персональный автомобиль чаще всего прогревается, проезжает несколько километров и останавливается остывать.

Первый электрический СЮВ от Ауди получился слишком дорогой, (они теряют $3к на базовой моделе за $75к), ненадежный, до сих пор проблемы с софтом, и самое главное, это только первое поколение эл. авто от концерна VW.


http://www.manager-magazin.de/…0161978234
Для справки, Тесла уже продает десятками тысяч третье поколение, М3.
Т.е. пока они раскочегарятся, и смогут делать и продавать прибыльные авто уровня S/X, за $75к., Тесла и китайцы уже завалят весь мир моделями 3 &Y, или ими подобными, за $35к.

Цитата: xrvr от 11.02.2019 02:20:02Первый электрический СЮВ от Ауди получился слишком дорогой, (они теряют $3к на базовой моделе за $75к), ненадежный, до сих пор проблемы с софтом, и самое главное, это только первое поколение эл. авто от концерна VW.


http://www.manager-magazin.de/…0161978234
Для справки, Тесла уже продает десятками тысяч третье поколение, М3.
Т.е. пока они раскочегарятся, и смогут делать и продавать прибыльные авто уровня S/X, за $75к., Тесла и китайцы уже завалят весь мир моделями 3 &Y, или ими подобными, за $35к.

Цитата: ленивый черепах от 09.02.2019 10:55:13Например, для сравнения.
Иначе, исследование просто однобоко.
К тому же, надо не просто кидать какой-то процент, а сравнить тот же процент с другим типом автомобиля и еще сравнить по деньгам.

 
вчера вернулся из лыжного отпуска.
 
туда, немного по месту и обратно - в сумме 2300 км.
 
температура от -10°С до +5°С
 
135 литров дизеля/ 181 евро в сумме. в швейцарии чуть не удавился - 1,72 тугрика за литр ... не для нищебродов вроде меня. заправился по минимуму, что-бы до германии дотянуть ... на честном слове и на одном крыле ...
 
по бану шли 150-170. по швейцарии - 120. до места добрались за 11 часов (1120 км) с остановками на покушать/заправиться/пописать.
 
средний расход - 5,87 л/100 км. это с учетом по горам поскакать и к подъемникам на холодном движке. по деньгам - 7,86 евро/100 км.
 
когда в баке осталось на 130 км и машина квакнула - типа пора бы заправитъся, чисто психологически ракция была - сбросить газ и добраться до ближайшей заправки.
 
мож я такой старый пердун, но не очень хочется жить в постоянном стрессе не добраться до ближайшей розетки ... прям марсианин какой-то ... я фильм имею ввиду.
 
ах да, бмв 520 турбодизель, полностью забитая под завязку - лыжи, сноуборд, вещи, еда на неделю ... ну и люди.
 
мои личные выводы: на имеющейся технической базе (скорее всего и на перспективной тоже) никакая чистая электричка не даст такого комфорта, удобства эксплуатации, экологической и экономической эффективности, как дизельный автомобиль. разумеется в условиях европы от португалии до урала.
 
учитывая дешевизну авиабилетов, такие длительные поездки на электромобилях типа теслы s не имеют экономического смыслы ...
 
имхо, электрички - нишевый продукт сугубо для городской среды и ближайшего пригорода. в иделале 2-х местная жоповозка типа смарта. с ежедневным пробегом порядка 50-60 км. скорее всего как второй автомобиль в семье.
 
именно в таком варианте они дадут наибольший экологический эффект и будут более-менее вменяемо стоить (по совокупности включая инфраструктуру).
 
все имхо без претензии на ...

Цитата: grizzly от 11.02.2019 07:34:19

Самокритично.
Кем нужно быть, чтоб целыми днями сидеть в теме, предмет обсуждения которой тебе ненавистен идеологически, и вонять? А вас тут десяток таких вонючек.

Цитата: Superwad от 04.02.2019 16:11:07Все дискутируем про электожоповозки, но вот простой вопрос где брать для них топливо, вопрос интересный, многие адепты электробричек тупо говорят из розетки (а где оно там возьмется их не волнует - частник все оплатит и все проведет).
Так вот интересная картинка тут вырисовывается
Энергетический голод - какая доля населения Европы не может позволить дома тепло?

особенно доставила вещь как ссылка в комментариях
https://foren.germany.ru/arch/immo/f/25201576.html


А ещё щеки раздувают про супер пупер энергообеспечение всех жителей Европы.
Энергия конечно есть. Но не для всех. И не для всех доступна. Энергия жидкого топлива на сегодня самая дешевая и удобная. Электроэнергия дорогая.

особенно порадовало наличие греции, кипра и мальты в этом списке ...
 
про германию скажу - при наличии мощной системы социальной защиты ... ну мне сложно представить людей, живущих в промерзших квартирах. даже если полностъю выключитъ отопление, температура в квартире не опустится ниже 15°С. вполне себе комфортная температура.
 
а так социальная служба полностью оплачивает жилье (45 кв.м на одного, 60 кв.м. на двоих, 75 кв.м. на троих). с отоплением, водоснабжением и т.д. усредненные затраты на отопление на уровне 18-20°С уже включены в договор аренды, который подтверждается социальной службой.
 
кроме того при нехватке средств на оплату жилья, государство поддерживает такие семьи.
 
https://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/wogg/1.html

Цитата: Head790 от 11.02.2019 13:26:50Самокритично.
Кем нужно быть, чтоб целыми днями сидеть в теме, предмет обсуждения которой тебе ненавистен идеологически, и вонять? А вас тут десяток таких вонючек.

 Еще 6 месяцев назад это была интересная ветка. Иногда здесь вспыхивали занятные споры. 
Последнее время необузданные максофилы пишут одно и тоже по 8-12 разу.
Лично я сюда захожу по старой памяти, вдруг будет что-то интересное. А тут все те-же говны переливаются изо дня в день.
P.S.1) Форум Российский, обсуждения были в части вопросов актуальных для России.
2) Купить новую Теслу в России, самую дешевую ценой за 6 мил. руб.? Да я лучше за эти деньги куплю новый Лексус или Инфинити, не хватит денег - Тойоту (6 мил. руб.  у меня нет, к сожалению (((, да по вашим меркам я нищий).
3) Розетки у дома? Да что за бред! Я за последние 3и недели не мог запарковаться ближе 150 метров от подъезда, 16 этажного 5и подъездного дома в районе с плотной городской застройкой.

Цитата: xrvr от 02.02.2019 08:35:51Ну нечему, так нечему. Говоря словами классика - "давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел"
Вы хоть раз катались на М3? Или 2019 трешке? Или новеньком пассате?
Или все ваши знания основаны на чтении вебсайта со странным названием suvdrive.com?

ну как вам сказать, инженерное образование и кой-какой опыт позволяет мне анализировать конструкцию не только автомобилей, но и намного более сложных технических систем.
 
я немного знаком с производством как классических автомобилей, так и электромобилей марки бмв и фольксваген, посидел-проехал в тесле s.
 
этого вполне достаточно, что бы сделать те выводы, что были в моем посте. также мне не сложно экстраполировать увиденное в модели s на модель м.
 
но в вашем случае даже к тесле нечего идти.
 
проанализируем фикус, как он есть ...
у нас фикус в базовой комплектации стоит от 18.700 Euro.
 
а электрофикус в базовой комплектации стоит 35.000 Euro.
 
если вытащить сложнющие и дорогущие двс и коробку (пусть будет 30-35% от стоимости - 5.600-6500) и поставить прострой и дешевый электромотор (максимум 1000) и 33 кВтч батарейку пустъ по 200 евро за 1 кВтч (6600 евро), то цена электрофикуса должна быть на уровне обычного фикуса (18.700-5.600+1.000+6.600 = 20.700 евро), а она неприлично выше.
  
откуда еще 14.300 накрутили?
 
что там в электрофикусе еще должно стоить как вполне себе приличный форд фиеста?
 
даже если взять базовый фикус с двс и коробкой и добавить 1.000 на моторчик и 6.600 на батарейку, то будет все равно меньше 35.000 евро (18.700+1.000+6.600=26.300 евро). и даже если добавить второй моторчик и вторую батарейку, то цена приблизится к 35.000 евро. т.е. у нас фикус с 1 двс, коробкой к нему, два электромотора и две батарейки (типа запасные) стоят в сумме 18.700 + 2.000 + 13.200 = 34.000 евро. откуда взяласть цена 35.000?
 
даже если батарейка будет не по 200 евро (не баксов) за киловаттчас, а 400, то цена все равно будет ниже 35.000 евро.
 
имхо, на сегодняшний день цену электрофикуса можно сделать вполне себе адекватной на уровне 20.000 евро, а учитывая гос. субсидию 4.000 евро, то и вовсе ниже цены обычного фикуса.

Цитата: Фёдор144 от 11.02.2019 13:21:22мож я такой старый пердун, но не очень хочется жить в постоянном стрессе не добраться до ближайшей розетки ... прям марсианин какой-то ... я фильм имею ввиду.

Уже кое-где пробуют беспроводную зарядку, на ходу.
(мы же о перспективах)

Цитата: ленивый черепах от 11.02.2019 15:01:02Уже кое-где пробуют беспроводную зарядку, на ходу.
(мы же о перспективах)

Кое-где и маглев функционирует.  

Цитата: ленивый черепах от 11.02.2019 15:01:02Уже кое-где пробуют беспроводную зарядку, на ходу.
(мы же о перспективах)

пусть пробуют ... это их работа ... пробовать ...
 
проблема нового транспорта - очень высокий порог входа по совокупной стоимости - сами повозки, инфраструктура по энергоснабжению и тех. обслуживанию, преодоление стереотипности в поведении и все такое.
 
и даже успешное решение технических и экономических вопросов самих повозок не гарантирует успех, поскольку провести достаточно масштабные инфраструктурные изменения и тем более преодолеть стереотипы поведения не так просто.

Цитата: san76. от 11.02.2019 14:06:03Еще 6 месяцев назад это была интересная ветка. Иногда здесь вспыхивали занятные споры. 
Последнее время необузданные максофилы пишут одно и тоже по 8-12 разу.

Какие маскофилы? Вот маскофобов, которые по любому поводу его вспоминает, вижу, даже если предмет обсуждения его не касается.

Цитата: san76. от 11.02.2019 14:06:03Лично я сюда захожу по старой памяти, вдруг будет что-то интересное. А тут все те-же говны переливаются изо дня в день.
P.S.1) Форум Российский, обсуждения были в части вопросов актуальных для России.

Название темы страны не содержит. Иначе пришлось бы удалить все сообщения, т.к. в России электротранспорт не производят.
Если переименуют(я за), то и обсуждать будет нечего. Тема уйдёт из зоны видимости и упокоится с миром.

Цитата: san76. от 11.02.2019 14:06:032) Купить новую Теслу в России, самую дешевую ценой за 6 мил. руб.? Да я лучше за эти деньги куплю новый Лексус или Инфинити, не хватит денег - Тойоту (6 мил. руб.  у меня нет, к сожалению (((, да по вашим меркам я нищий).

Что купить тем, у кого есть деньги, не ваши проблемы. И где заряжаться - тоже. Покупают - значит у них проблем с этим не возникает. Ещё спросите, почему чиновники и их дети, например, не покупают отечественные машины.

Цитата: san76. от 11.02.2019 14:06:033) Розетки у дома? Да что за бред! Я за последние 3и недели не мог запарковаться ближе 150 метров от подъезда, 16 этажного 5и подъездного дома в районе с плотной городской застройкой.

Дома бывают и частные. А на стоянках розетки не редкость в других странах. У нас это в зачаточном состоянии, т.к. большая часть населения бедная. Но и машин с ДВС когда-то не было у нас, как и электричества, сейчас её может купить любой(хоть жигули за 300 баксов). 99% проблем высосаны их пальца, 1% - финансовый.

Цитата: Фёдор144 от 11.02.2019 16:47:31проблема нового транспорта - очень высокий порог входа по совокупной стоимости - сами повозки, инфраструктура по энергоснабжению и тех. обслуживанию, преодоление стереотипности в поведении и все такое.

В свое время асфальтирование дорог (и сопутсвующей инфраструкуры) было куда большим вложением. Это сейчас кажется привычным, а вообще это были проэкты национального маштаба, на десятки лет. Собственно сеть автобанов/автодорог в западной европе интенсивно строили с конца войны и где-то до начала этого века. Это только в последние лет 20 темпы строительства замедлились.