Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Дима23 от 22.09.2019 22:32:53Безкислородная комната, как и на ряде других производств. Далее нагреваем до 185 градусов и сливаем чистый металлический литий.

Цитата: A.Toll от 22.09.2019 08:07:06Отличная новость,   Rivian - стартап, создающий электрические грузовики, получил заказ на 100.000 электрогрузовиков от своего родителя, компании Amazon.com.     Big Van Order Signals Amazon-Backed Rivian Is ‘For Real’.
Ну что, запасается попкорном и ждём, кто из самых умных и осторожных автопроизводителей отправится вслед за Нокиа

Цитата: Longspig от 21.09.2019 09:10:01Так выбор за владельцем - купить машину и пару батарей и чередовать их. Или купить "только машину" и менять батареи на электроАЗС. Примерно как смена бытовых газовых баллонов - хочешь сразу обменяем на другой, или жди, через какое-то время привезем твой заправленый (тогда надо пару своих иметь). При современном уровне контроллеров, индивидуальный учет заряда батареи (как полного, так и использованого задача совсем несложная, хотя продуманая защита от вмешательства обязательна (наработок ныне прорва, включая подписаные заводским ключем прошивки, и хрен что изменишь не зная ключ). Примерно, как современный компьютерный диск по системе Smart показывает, сколько часов он наработал, сколько раз включался, сколько сбоев накопил, причем с разбивкой по функционалу. Кстати Smart нетрудно сбросить, но наработка не сбрасывается (обмануть не так-то просто). Если смена батареек будет привязана к машине (например во внутрений лог прописывается VIN код, время эксплуатации, глубина разряда и т,п.), то любителям "похимичить" это будет "чревато боком".

Цитата: grizzly от 22.09.2019 21:08:30С чего Вы взяли, что все многоуровневые парковки, автостоянки утыканы розетками?
В основном как раз нет. А те розетки, что есть, предназначены для подключения обогревателей блока цилиндров.
Я жил в кондо с подземным гаражом, розеток около парковочных мест вообще не было.

В Канаде такая халява тоже далеко не везде. Очень далеко.

Цитата: dmitriк62 от 23.09.2019 08:19:41Интересно, коллега!
Попрошу Вас описать конструкцию встроенного крана и аппарели, с помощью которых Вы будете заменять батарейки...
А так-то да, "эта музыка будет вечной..." (с)

Цитата: Longspig от 22.09.2019 14:48:46Кстати, вот пытаюсь представить процесс переработки литиевых батареек (тах самых 18650). Пихать их в шредер нельзя - загорятся. Да и разделять металлы после шредера не самый простой техпроцесс. Получается надо как-то распиливать неразборный корпус, и разматывая "катушку" отделять анод от катода. А уж их потом, по отдельности,  их можно и на переработку. Но вот представить робота, который это сделает без участия человека, не получается никак. Может воображения не хватает. Пока рисуются китайцы/индусы распиливающие корпуса банок... кто их там считать будет... Транспортировка (и сокрытие реального техпроцесса) выходят до-оорого... "Хвосты" выкидываем в Африку (ЮВА уже стала упираться).

Проблема в том, что конструкцию литиевых батарей уже сейчас должны "затачивать" на технологичную (и безлюдную) переработку, т.е. роботизированое разделение корпуса, анода и катода. Тогда можно будет говорить о "замкнутом цикле" за разумные деньги.

Цитата: Пенсионэр от 22.09.2019 11:08:46Всё вроде приемлемо за исключением одной детали - работа ДВС на генератор даст суммарно больше выбросов, ибо КПД механической передачи выше. Только ни в коем случае не подумайте, что я против гибридов. Как найти золотую середину не знаю, вероятно, эта середина зависит от назначения авто.

Цитата: dmitriк62 от 23.09.2019 08:19:41Интересно, коллега!
Попрошу Вас описать конструкцию встроенного крана и аппарели, с помощью которых Вы будете заменять батарейки...
А так-то да, "эта музыка будет вечной..." (с)

Цитата: Фёдор144 от 23.09.2019 09:28:00эт вы погорячились (c) ... в обоих случаях ...
 
применяющийся сейчас процесс как раз включает в себя перемалывание батареек с последующим термо- и химическим разделением ... выделяют самые дорогие кобальт и медь ... ну и попутно легированную сталь и алюминий ...
 
если применять метод разборки, то он должен быть обратным к процессу сборки ... ничего особо сложного в организации ... ну кроме стоимости ... перемалывать пока дешевле ... а вот когда сборочное оборудование уже подизносится и не будет удовлетворять требованиям точности сборки .. и пойдет на замену, то его можно будет переформатировать на разборку ... полностью автоматическую кстати ...

Цитата: GrinF от 23.09.2019 10:42:46ну выпустил ты газ из ячейки, разобрал, ты ее на электроды, анод и катод и электролит... чем это тебе поможет...Каждый из этих элементов нужно либо дооочистить до промышленного качества ...либо рециклировать - все тоже самое измельчить до 74 микрон, иобработать кислотами - вытащить полезные компоненты, нейтрализовать стоки, захоронить отходы...то шо ты разобрал это кконечно сильно упрощает химический процесс переработки  - сокрашается количество стадий химическгого разделения, но далеко не так кардинально...

Цитата: Фёдор144 от 23.09.2019 11:49:56я так тоже умею ...
 
что конкретно вы предлагаете? не утилизировать?

Цитата
даже если нам насрать на экологию в условной африке ... ну или куда там массово экспортируют б/у автомобили сейчас ... нам все же пока нужен кобальт и медь ... разборка сильно упрощает разделение ... и будет чем занять условных африканцев ...

Цитата
был здесь плач ярославны про грязные технологии получения кристаллического кремния для солнечных паналей ... типа мы фсе умрем ... в германии работают несколько фабрик ... по замкнутому циклу ... ниче наружу не вылазит ...

Цитата: Пенсионэр от 23.09.2019 04:03:57Голубчик, знание химии на уровне средней школы убережёт Вас от подобных заявлений.

Цитата: GrinF от 23.09.2019 18:08:33Ну для начала надо перекратить детский лепет , о том шо роботизация разборки сильно удешевит утилизацию...это два вопроса из параллельных вселенных
Ну да - ну да...типичный западный предпинимательский подход ... давай выкинем гавно в трущобы , а сами разобъем зеленую лужайку , и будем шкварить атомобили - они нам воздух портят... Проблема то совсем в другом... Никто не хочет перерабавтывать дерьмо прямо на месте, а в африке из-за хренового уровня технологического развития - 30-50 металлов отправится в хвостохранилище, или смоет в океан... А если повысить уровень утилизации - то тогда и нехер в африку вывозить - только на транспорнтые издержки попадать...Но предпочитают почему-то отправить в африку...
свежо питание да серецо с трудом https://peretok.ru/articles/freezone/18187/ (там еще достаточно ссылок в статье)...А насчет ничего вовнеуть не вылазит - это ты расскажи диме 23 и кО... Мне не надо ...

Цитата: Nobody от 23.09.2019 19:45:35Не запатентовали ещё? Смотрите, сопрут гениальную идею - будете локти кусать.

Цитата: Фёдор144 от 23.09.2019 20:03:15в германии массово перерабатываются все отходы ...

ЦитатаОказывается, в Европе на сегодняшний день перерабатывается всего лишь 5% таких батарей.
...
до того же 2030 года электромобили «произведут» 11 млн тонн отходов в форме использованных литий-ионных батарей.

Цитатаудельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов.
...
Технология предполагает плавку батарей с выделением в процессе ценных металлов, таких как никель и кобальт.
Процесс переработки, применяемый Umicore, пока не позволяет выделять ценный литий, который остаётся в составе «побочного продукта».

Цитата: Фёдор144 от 23.09.2019 20:03:1590% парка автомобилей грузии или украины состоит из б/у иномарок ... ввезенных уже б/у ...
 
в условную африку вывозят еще вполне годные тачки и ездят на них лет надцать до полного физического износа ... а потом бросают где-нибудь ...

Цитата: Longspig от 21.09.2019 09:10:01Так выбор за владельцем - купить машину и пару батарей и чередовать их. Или купить "только машину" и менять батареи на электроАЗС.

Цитата: Longspig от 23.09.2019 20:39:08По Европе в целом
Гардиан утверждает

С ценами я ошибся почти на порядок, пардон...

Но все равно картинка не радужная. Дешевле пока сбагривать "в Африку" (да и "хвостов" переработки явно немало и куда-то девать их надо, той  же Umicore).

Цитата: Барристер от 23.09.2019 20:54:18Не проще ничего не покупать, а взять в аренду\каршенинг? И пусть маск ипется с их зарядкой и парковкой.

Цитата: Longspig от 23.09.2019 09:13:36Думал об этом.