Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Барристер от 04.01.2020 15:00:26зайдите на сайт РЖД, посмотрите их программу

Общий объем инвестиций, необходимый для реализации Программы составит 4,9 трлн руб. (в ценах 2015 года).

Идет стадия проектирования.

Стадия проэктирования идет уже лет 15. Изначально были планы окончить первую линию еще к ЧМ2018. Но сроки все время двигаются вправо. Если действително в этот раз сделают линую хотя бы до Нижнего - это уже будет хоть что-то.

При этом же эти планы довольно скромные. Москва - Нижний за 2ч. 30м. - это медленно.

При всей животрепещущести - ВСМ скорее тема для ветки Поезда, метро, трамваи

Цитата: Барристер от 04.01.2020 15:00:26зайдите на сайт РЖД, посмотрите их программу

Общий объем инвестиций, необходимый для реализации Программы составит 4,9 трлн руб. (в ценах 2015 года).

Идет стадия проектирования. Это вам не мостик починять в Куеве.

\n\nУчасток высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) от Москвы до Нижнего Новгорода планируют ввести в эксплуатацию в 2024 году, сообщил начальник центра организации скоростного и высокоскоростного сообщения РЖД Дмитрий Катцын на заседании временной комиссии Совета Федерации.

«Сегодня по единой позиции с Минтрансом России мы рассматриваем это как общий проект: ВСМ Санкт-Петербург – Москва – Нижний Новгород, состоящий из двух участков. Москва – Нижний Новгород, к строительству которого мы готовы приступить уже сейчас, и в магистральном плане сроки запуска этой линии 2024 год. Санкт-Петербург – Москва готовы проектировать, плановые сроки запуска линии 2026 год»,– цитирует господина Катцына «РИА Новости». Ранее в правительстве РФ думали о строительстве либо ВСМ Москва – Казань, либо ВСМ Москва – Санкт-Петербург.

Как сообщал “Ъ-Приволжье”, на участке ВСМ от Москвы до Нижнего Новгорода построить рельсы необходимо только на участке от Железнодорожного (Московская область) до Гороховца (Владимирская область), их планируется присоединить к уже существующим путям от Москвы до Железнодорожного и от Гороховца до Нижнего Новгорода. Завершить строительство планировалось к 2024 году. Протяженность всего пути от столицы до Нижнего Новгорода составит 408 км, поезд ВСМ будет следовать два часа 31 минуту. Сейчас самым быстрым является «Стриж», который доезжает за три часа 35 минут.

Напомним, о строительстве ВСМ Москва – Казань начали говорить в 2013 году. Объем инвестиций в проект оценивался в 982 млрд руб., ввести объект надеялись к 2018 году. Но сроки были сдвинуты, а стоимость выросла сначала до 1,26 трлн руб., а затем – до 1,69 трлн руб. Предполагалось, что участок от Москвы до Казани может стать частью высокоскоростной магистрали Москва – Пекин.

А ты камерад не постесняйсо и заходи каждый год на сайт РЖД... наблюдай как сетевой план-график бежит вправо...А сметы  обычно  еще и вверх растут...  Тоже самое о Росатоме - там  еще и периодически исчезают объекты (например Центральная (Костромская АЭС))...

ЗЫ

Работал в одной комании в энергетической компании, и по некоторой причине необходимо было построить стратегический план развития на 5 лет... строили его просто брали Схему развития энергетики и по вводам мощностей определяли исходя из знания собственного места под солнцем сколько светит подрядных работ....Шеф на это дело посмотрел и волевым приказом все шо выше трех лет коэффициент 0.5 поставил а выше 7 лет 0.25... как  в воду глядел... все нахер посдвигалось... потому шо оказалось шо чюбайс со товарищи при составлении прогноза развития энергетики ввели совершенно необоснованный коэффициент роста 3% (и даже 4 требовал), что привело к завышению необходимого ввода энергетических мощностей - и потом  правительство в ручном режиме правило договоры и сроки ввода ... в реальности рост 1% в год...

https://www.kommersant.ru/doc/825790

 
http://www.eeseaec.org/energetika-stran-mira/energetika-stran-mira-evrazia/energeticeskij-profil-rossii

Цитата: Дима23 от 04.01.2020 02:12:59Это порочный круг. Если хорошо в Москве, люди едут в Москву. Раз едут в Москву, население растет, и нужно еще больше вложений что бы поддерживать этот уровень. В то время как в регионах ситуация обратная - из регионов пылесосом высасывает инициативную и желающую высоких зарплат молодежь и даже подерживать существующий уровень все труднее.

В большой стране как в России необходимо разорвать этот порочный круг и наоборот, связывать города сеткой ВСМ и перестать наращивать центральную аггломерацию.

Не обсуждая первый абзац, на ВСМ у нас просто нет людей что бы хоть как то загрузить ветку например Москва-Казань. Напомню что скоростной поезд идет по отдельным путям где нет грузовых и других пассажирских поездов. Вменяемый по цене билет на самолет и производство своих самолетов более гибко решит проблему мобильности чем ВСМ. И думаю получится дешевле.

Цитата: Explorer-2000 от 04.01.2020 07:04:53Вполне, F-150 порядка миллиона в год продаётся так что вполне по силам миллион Tesla в США, не забываем что F-150 вообще самая продаваемая модель в США.

А вы Теслу считаете по США или по миру? к ВАЗу кстати это тоже относится, а то можно и их машинокомплекты вспомнить которые могут собираться где угодно, как некогда "Богдан" на Украине.

Цитата: xrvr от 04.01.2020 08:33:23Пока вы там мечтаете о смешной ВСМ Москва-Казань длиной 762 км, китайцы за это время построили 29,000 км новых линий, со скоростями  составов от 200 до 350 км/ч,  причем все это сделано в Китае, от путей и рельсов, до самих составов. Пусть и за счет отжатых западных технологий. 


Уже сейчас китайцы конкурируют на рынке ВСМ с Сименсом и Бомбардиром, у которых они всего 10 лет назад покупали поезда.
.
П.С. Тоже самое сейчас  происходит в области эл. транспорта. Те страны и компании, кто этим занимается,  продвигаются вперед, а кто нет, сидят на жопе ровно, и ожидают момента "мы сейчас спустимся с горы, и всех поимеем".

Еще раз для особо непонятливых - у нас нет людей на загрузку ветки ВСМ Москва - Казань. И как только начинают считать экономику проекта приходит понимание что деньги можно потратить более эффективно чем в ВСМ. И еще для понимания часто уехать поездом до Москвы намного более удобно чем самолетом так как поезд идет ночью и рабочее время не теряется, спишь только не дома.
Вечером фактически с работы на поезд, ранним утром в Москве, весь день по рабочим делам и вечером в поезд. На следующий день выходишь на работу уже в Казани.

Цитата: serg__i от 04.01.2020 19:44:02А вы Теслу считаете по США или по миру? к ВАЗу кстати это тоже относится, а то можно и их машинокомплекты вспомнить которые могут собираться где угодно, как некогда "Богдан" на Украине.

Ну миллион и чисто в США можно продать, на счёт ВАЗа да то что я написал это чисто прордажи в России, а за первые полгода ещё и экспорт примерно 11К  (интересно кто их покупает за пределами России не знаете) так что в этом году похоже ВАЗ снова победитель сезона, хотя данные за год пока не опубликованы.

Цитата: serg__i от 04.01.2020 19:49:05Еще раз для особо непонятливых - у нас нет людей на загрузку ветки ВСМ Москва - Казань. И как только начинают считать экономику проекта приходит понимание что деньги можно потратить более эффективно чем в ВСМ. И еще для понимания часто уехать поездом до Москвы намного более удобно чем самолетом так как поезд идет ночью и рабочее время не теряется, спишь только не дома.
Вечером фактически с работы на поезд, ранним утром в Москве, весь день по рабочим делам и вечером в поезд. На следующий день выходишь на работу уже в Казани.

На самом деле например Н-Тагил-Екатеринбург-Челябинск (Курган) вполне на ВСМ можно на работу ездить (ну кто поедет жить в Н-Тагил например, а так 120 км от Екатеринбурга вполне можно ездить, если хорошие бапки платят так чо не ездить то), ну и другие подобные маршруты есть, Москва-Казань это всё таки проект политический а не экономический.

Цитата: Explorer-2000 от 04.01.2020 20:43:32На самом деле например Н-Тагил-Екатеринбург-Челябинск (Курган) вполне на ВСМ можно на работу ездить (ну кто поедет жить в Н-Тагил например, а так 120 км от Екатеринбурга вполне можно ездить, если хорошие бапки платят так чо не ездить то), ну и другие подобные маршруты есть, Москва-Казань это всё таки проект политический а не экономический.

Вы точно в  параллельном юниверсе живете...,у нас далеко не япония, и зарплаты  на урале у нас  30 тыщ рублей.. в свержловской области 40 тыщ ...если они будут платить по 5-6 тыщ в месяц на транспортировку - то все выгода уйдет нахер
http://www.oblduma.kurgan.ru/kurgan_obl/present/living_index/
https://eburg.mk.ru/social/2019/04/11/srednyaya-zarplata-v-sverdlovskoy-oblasti-sostavila-38-tysyach-rubley.html
Для того что бы решить задачу перемещения , даже если таковая возникнет, из тагил в екатеринбург  - нужно 6-8 утренних скоростных электричек (120 км/ч) - это далеко не ВСМ (по вложениям в инфраструктуру) и столько же вечерних... Но это ровным счетом не решит проблемы доставки от станции к месту жительства... Раньше из Питера в Москвы за 5 часов поезд ЭР-200 Аврора ходил - по той же ветке, что  и обыкновенные поезда

Цитата: Дима23 от 04.01.2020 20:07:37Пробил Москва - Казань в понедельник. Полеты почти каждый час. Поезда тоже не жалуются. Вы уверены, что нет людей загрузить ВСМ?

"Вменяемый по цене билет на самолет" - это как чего делать нельзя ни в коем случае. Это тупо прожигание бюджета на субсидии частным авиакомпаниям. Авиаперелет гораздо дорожепо ресурсам и неудобнее для пассажира чем ж/д, и должен использоватся там, где ж/д неудобно или долго или далеко.

А вообще пассажиропоток сильно зависит от условий. Если для передвижения из города А в город Б надо:

1.  сначала зарание купить билет, иначе нереально дорого, приехать за 2 часа в аэропорт, с жесткими ограничениями на багаж, пройти все рамки, потом вылететь прилететь на окраину города, и взять такси что бы собственно оказатся где хотел, то это будет один пассажиропоток

а если можно:

2. Купить билет с утра по пути к вокзалу за 20 минут до выезда поезда прямо в городе, погрузиться в поезд с любым в разумных пределах багажом, и через полтора часа выйти в центре города куда хотел приехать, то это будет совсем другой пассажиропоток.

По субсидиям на авиабилеты - они могут сильно зависеть от того какие самолеты авиакомпания эксплуатирует. Те пассажиры из Казани что едут в Москву на поезде на этом поезде и останутся так как билет на ВСМ получится как бы не дороже самолета - вот и посчитайте количество авиа рейсов и их заполняемость и наберете на один состав, но может два. Тут еще неплохо учесть что рейсы бывают отменяют что бы два слить в один. И теперь вы уверены что стоит городить отдельный сложный путь с кучей ограничений и зон отчуждения что бы пустить по нему два состава в день?
Вдобавок авиатранспорт может обеспечить мобильность людей там где ВСМ в обозримой переспективе даже не проектируется. В местах компактного проживания людей (особенно вокруг миллионников) нужно пускать быстрые поезда но по тем же путям. Например из Казани имеет смысл в таких поездах на Нижний и Ижевск и вроде что то типа скоростных электричек пускали.

Цитата: Дима23 от 04.01.2020 14:23:49Любой маштабный инфраструктурный проэкт - это миллиарды и десятки миллиардов. Хоть Крымский мост, хоть БАМ, хоть московское Метро (там вообше триллионами ворочают), хоть ВСМ.

Сотни миллиардов, вообще-то. И триллионы. 
Но, одно дело когда необходимость, а совсем другое - туристов возить.
Я совсем не против ВСМ, и даже за всеми руками.
От Питера до Краснодара через миллионники, и от Москвы до Ебурга.
Но, почти везде сейчас можно добраться за ночь, а кому горит - на самолете.
Разговоры про "я ценю свое время и хочу ВСМ" можете для урбанистов из твиттера оставить.
Вторая ветка нитка БАМа, мост через Лену, северный широтный и теоретическая железка к Магадану поважнее будет.

Цитата: serg__i от 04.01.2020 21:58:36По субсидиям на авиабилеты - они могут сильно зависеть от того какие самолеты авиакомпания эксплуатирует.

Мля а субсидии  чего платить... Не может вся страна жить на субсидии...

Цитата
Те пассажиры из Казани что едут в Москву на поезде на этом поезде и останутся так как билет на ВСМ получится как бы не дороже самолета

Однозначно дороже...

Цитата
- вот и посчитайте количество авиа рейсов и их заполняемость и наберете на один состав, но может два. Тут еще неплохо учесть что рейсы бывают отменяют что бы два слить в один. И теперь вы уверены что стоит городить отдельный сложный путь с кучей ограничений и зон отчуждения что бы пустить по нему два состава в день?
Вдобавок авиатранспорт может обеспечить мобильность людей там где ВСМ в обозримой переспективе даже не проектируется. В местах компактного проживания людей (особенно вокруг миллионников) нужно пускать быстрые поезда но по тем же путям. Например из Казани имеет смысл в таких поездах на Нижний и Ижевск и вроде что то типа скоростных электричек пускали.

Цитата: serg__i от 04.01.2020 21:59:57120 км решается скоростной электричкой по тем же путям. Осталось понять экономику сего процесса для людей.

Да нет там никакой экономики... Разница зарплат небольшая (не в 2 раза как в Москва/Тула/Рязань)... Тагил не загибающися город с закрытыми предприятиями...За ким хером каждый день 250 км толкаться туда-сюда такисту, энергетику, или металлургу вааче не понятно... А если под это еще  строить одтедбную ветку - которая не будет достурна для остальных перевозок так ваапче проект из серии воздушной окупаемости

Цитата: Nobody от 04.01.2020 22:35:39Сотни миллиардов, вообще-то. И триллионы. 
Но, одно дело когда необходимость, а совсем другое - туристов возить.
Я совсем не против ВСМ, и даже за всеми руками.
От Питера до Краснодара через миллионники, и от Москвы до Ебурга.
Но, почти везде сейчас можно добраться за ночь, а кому горит - на самолете.
Разговоры про "я ценю свое время и хочу ВСМ" можете для урбанистов из твиттера оставить.
Вторая ветка нитка БАМа, мост через Лену, северный широтный и теоретическая железка к Магадану поважнее будет.

Теория строительства жд ветки в магадан оказалась несостоятельной...В прошлой году вычеркнули эту ветку из стратегии развития траспорта...Нет там перспективного грузопотока для того что бы окупить стройку через горы в мерзлоте

Цитата: GrinF от 04.01.2020 21:34:08Вы точно в  параллельном юниверсе живете...,у нас далеко не япония, и зарплаты  на урале у нас  30 тыщ рублей.. в свержловской области 40 тыщ ...если они будут платить по 5-6 тыщ в месяц на транспортировку - то все выгода уйдет нахер
http://www.oblduma.kurgan.ru/kurgan_obl/present/living_index/
https://eburg.mk.ru/social/2019/04/11/srednyaya-zarplata-v-sverdlovskoy-oblasti-sostavila-38-tysyach-rubley.html
Для того что бы решить задачу перемещения , даже если таковая возникнет, из тагил в екатеринбург  - нужно 6-8 утренних скоростных электричек (120 км/ч) - это далеко не ВСМ (по вложениям в инфраструктуру) и столько же вечерних... Но это ровным счетом не решит проблемы доставки от станции к месту жительства... Раньше из Питера в Москвы за 5 часов поезд ЭР-200 Аврора ходил - по той же ветке, что  и обыкновенные поезда

Ну дружище я хоть и уехал давненько из России, но сам то из Свердловской области, есть скоростные электрички, но из Н. Тагила в Екатеринбург 2 часа идёт, там же пустыня, есть населённые пункты, нужны остановки, там то людям вообще некуда деваться кроме как на электричке в Н. Тагил или Екатеринбург ехать, ну это вот те как раз кто 30-40 косарей получает, я то говорю про правильных пацанов ну вот смотри я в 2002г. получал на рядовой работе в Екатеринбурге 20 косарей в месяц, а с тех пор зарплата во сколько раз выросла? Сейчас правильные пацаны сильно за 100 косарей в месяц в Екатеринбурге поднимают вот для них то и актуальна новая, выделенная скоростная магистраль, чтобы пол часа от вокзала до вокзала. В Екатеринбурге действительно архаичная транспортная система мусульманского типа, но есть одна линия метро по сути уже через весь город ну и все хлебные для работы места вдоль этой линии, так что вполне реально, так нужно из Н. Тагила способным в Москву ехать, а так в Екатеринбург, хатка в Тагиле есть, город конечно сильно на любителя, но тем не менее. Ну или ВСМ в Челябинск, чтобы такой кластер образовался, там порядка 200км на машине от выезда из Екатеринбурга до Челябинска умельцы и на машине за 50 минут добираются, а на ВСМ ещё быстрее будет, я вон из Франкфурта до Кёльна ездил на ВСМ отлично, а там тоже 190км.  

Цитата: Nobody от 04.01.2020 12:31:24О, снова чужими сиськами Памелы Андерсон хвастаются.
Мы в курсе какая у вас там сеть ВСМ.

ЛОЛ. С чего вы решили что я хвастаюсь? Я просто констатирую факт.
В Канаде, как и во всей Сев. Америке полная жопа с простым Ж/Д транспортом, я уже молчу про ВСМ.
После войны было принято волевое решение развивать сети скоростных дорог по всему континенту, для перевозки грузов, а в городах почти убили общественный транспорт, в пользу частных авто.
Канадская пассажирская VIA Rail постоянно сидит в убытках, и вылезает только за счет   грузовой cn rail.
Мой босс несколько лет назад решился поехать из Торонто в Ванкувер на паровозе, и проклял вообще все. Заняло неделю. 
Приоритет отдается товарнякам, их держали на станциях иногда часами. 
Все тягачи здесь дизельные, денег на электрификацию никогда не было, и уже похоже, никогда не будет.
На первом плане простой пассажирский поезд, 100 км/ч скорость, на втором GO train, 120 км/ч скорость, возит народ из пригородов Торонто в центр.
 
Т.е. в то время, когда канадский Бомбардир успешно снабжает ЕС и Китай своими ВСМ поездами и LRV, в самой Канаде, как говорится, и конь не валялся. 
В Китае есть госплан и пятилетки, им плевать если их много миллиардные вложения в ВСМ не окупятся в первый год, они строят  с расчетом на многолетнюю перспективу.  
А у нас как? Предложений было много сделать ВСМ от Квебек сити до Виндзора. По этому корридору миллионы людей ездят на машинах каждый год туда и обратно. Но тут в дело вступают бухгалтеры, и они говорят, не взлетит, не окупится, и т.д.
Поэтому мае шо мае.  
Пока Япония, ЕС, Китай и прочие страны работают на перспективу, страны типа Канады и России все цепляются за технологии позапрошлого века.
Как говорил мой хороший знакомый, в карете прошлого далеко не уедешь. 

Цитата: Барристер от 04.01.2020 15:00:26Предполагалось, что участок от Москвы до Казани может стать частью высокоскоростной магистрали Москва – Пекин.

Вы явно путаете грузовой и пассажирский ж/д транспорт.
Даже если ВСМ Москва-Пекин будет построена, она никогда не сможет конкурировать с самолетом, который летит в два раза быстрее. 
ВСМ нужны совершенно другие технологии укладки полотна, намного дороже чем для простого товарняка.

ЦитатаПри всей животрепещущести - ВСМ скорее тема для ветки Поезда, метро, трамваи

Я извиняюсь, тема с  ВСМ была только примером для иллюстрации моего тезиса про то, что Россия в очередной раз проигрывает в технологической гонке.
Пока США, ЕС и Китай пилят тему накопителей эл. энергии, в России гордятся 16-ти цилиндровым ДВС для Ауруса. 

Цитата: xrvr от 05.01.2020 04:04:59ЛОЛ. С чего вы решили что я хвастаюсь? Я просто констатирую факт.
В Канаде, как и во всей Сев. Америке полная жопа с простым Ж/Д транспортом, я уже молчу про ВСМ.
После войны было принято волевое решение развивать сети скоростных дорог по всему континенту, для перевозки грузов, а в городах почти убили общественный транспорт, в пользу частных авто.
Канадская пассажирская VIA Rail постоянно сидит в убытках, и вылезает только за счет   грузовой cn rail.
Мой босс несколько лет назад решился поехать из Торонто в Ванкувер на паровозе, и проклял вообще все. Заняло неделю. 
Приоритет отдается товарнякам, их держали на станциях иногда часами. 
Все тягачи здесь дизельные, денег на электрификацию никогда не было, и уже похоже, никогда не будет.
На первом плане простой пассажирский поезд, 100 км/ч скорость, на втором GO train, 120 км/ч скорость, возит народ из пригородов Торонто в центр.
 
Т.е. в то время, когда канадский Бомбардир успешно снабжает ЕС и Китай своими ВСМ поездами и LRV, в самой Канаде, как говорится, и конь не валялся. 
В Китае есть госплан и пятилетки, им плевать если их много миллиардные вложения в ВСМ не окупятся в первый год, они строят  с расчетом на многолетнюю перспективу.  
А у нас как? Предложений было много сделать ВСМ от Квебек сити до Виндзора. По этому корридору миллионы людей ездят на машинах каждый год туда и обратно. Но тут в дело вступают бухгалтеры, и они говорят, не взлетит, не окупится, и т.д.
Поэтому мае шо мае.  
Пока Япония, ЕС, Китай и прочие страны работают на перспективу, страны типа Канады и России все цепляются за технологии позапрошлого века.
Как говорил мой хороший знакомый, в карете прошлого далеко не уедешь.

Ну какой Квебек, какой Виндзор никто там никуда не ездит на работу. И США и Канада слишком большие, чтобы развивать ВСМ, ну отъедь на 100км хоть от Торонто, хоть от Монреаля, хоть от Ванкувера так там никого уже нет, авиатранспорт это другое дело так он и есть. А так если чо то средняя скорость движения по ЖД в США выше чем по России, да и по грузокилометрам в США примерно как в России, при в 2 раза меньшем персонале.

Цитата: xrvr от 05.01.2020 04:46:54Вы явно путаете грузовой и пассажирский ж/д транспорт.
Даже если ВСМ Москва-Пекин будет построена, она никогда не сможет конкурировать с самолетом, который летит в два раза быстрее.

Вот даже странно при таком подходе - кто же едет в Крым на поезде? На простом даже, не скоростном.
Я из Москвы в Питер езжу на поезде, чтоб избежать аэромороки. Приехал в Питер - вышел посреди города - иди куда хочешь.

Цитата: serg__i от 04.01.2020 19:49:05Еще раз для особо непонятливых - у нас нет людей на загрузку ветки ВСМ Москва - Казань. И как только начинают считать экономику проекта приходит понимание что деньги можно потратить более эффективно чем в ВСМ. И еще для понимания часто уехать поездом до Москвы намного более удобно чем самолетом так как поезд идет ночью и рабочее время не теряется, спишь только не дома.
Вечером фактически с работы на поезд, ранним утром в Москве, весь день по рабочим делам и вечером в поезд. На следующий день выходишь на работу уже в Казани.

   
Целиком согласен, но с маленьким замечанием: для людей ростом существенно выше 170 см ночные поездки в наших поездах, как правило, совершенно неприемлемы: при длине койки примерно 165 см спать калачиком, расшибая себе макушку вусмерть, могут не только лишь все.
И если на современных говносамолётах с шагом кресел 29 дюймов ещё можно хоть как-то вытерпеть скрюченным два-три часа, то всю ночь в поезде — увольте, давно завязал с этим издевательством, после такого надо неделю восстанавливаться...

    
P.S. И не надо мне рассказывать про бизнесс-класс и СВ — мы тут обсуждаем транспорт, а не бизнес-джеты и стометровые яхты...