Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Барристер от 12.02.2020 11:34:20То есть пробег в 200 км еще бы упал до 150... и кому эта электричка будет нужна. Или делать батарею массой в 5 тонн.

 
если у вас ежедневный пробег порядка 150-200 км, то конечно же элекричка с пробегом 150-200 км вам не подходит ... батарейка убъется за 3 ... максимум 4 года ... емкость должна быть хотя-бы вдвое выше суточного потребления ... тогда и батарейка будет служить долго ... лет 10-12 ... если каждый день заряжать ... до 80% емкости ...
 
но основная масса автовладельцев имеют пробег порядка 30 км в день ... для них лифчика хватает за глаза ... если не смотреть на его цену ... типа подарили ... опять же при ежесуточной зарядке-разрядке в пределах 20-80% от номинальной емкости ...
 
т.е. масса ограничивающих требований ... в которые большинство вписываются ...
 
и даже если владельцу такого лифчика приходится пару раз в год ехать до полной разрядки батарейки ... это сожрет всего-лишь эти самые пару циклов из ресурса ... ну така планида ...
 
как второй автомобиль в семье вполне ...
 
имхо, самый затык именно в стоимости покупки ... для меня лично ...

Цитата: Барристер от 12.02.2020 11:34:20То есть пробег в 200 км еще бы упал до 150... и кому эта электричка будет нужна. Или делать батарею массой в 5 тонн.

гм.. а почему 200 км и почему 5 тонн? Это типа аргументы в пользу того, что бы не делать запас по емкости батареи для увеличения ее срока службы? Принимается. Ну если действительно машина станет весить пять тонн из за увеличения емкости батарейки на 20 процентов. Или вы от балды сказали?
Пробег в гм.. условных 150 км вместо условных двухсот даст как минимум возможность увеличить гарантию на батарею до 6-10 лет при потере емкости за это время не более 30% вместо 1-2 лет с вариантом полного выхода батареи из строя.
Как по мне - это большой плюс. Ибо насчитывать на сознательность юзеров в том, что они  будут беречь батарею - глупо. 
Лично я предпочел бы машину с пробегом на четверть меньше и гарантией в три - пять раз больше.

Цитата: Stak от 11.02.2020 08:26:43"Где пруфы, Билли?"

Можно погуглить и найти. Я много просматриваю источников по этой теме и пруфы просто не храню (как бы мне не надо). Старт программы в Ю.Корее должен был быть в 2019 году. Больше информации по исполнению не было. Но то что корейцы производят водородные авто серийно - это можно легко найти. Вопрос в станциях заправки водорода с самой Ю.Корее и расширение заводов по производству комплектующих чисто только для водородных авто. Государство заправки - машины - частники.
Была информация про то, что встречались в Японии в 2019 году промышленники и госчиновники по поводу строительства госудаственно-частного завода по производству электрохимических батареек для автомобилей. Частники встретили эту инициативу крайне холодно - они не видят в ней перспективы...

https://kamaz.ru/press/releases/kamaz_zaklyuchil_kontrakt_na_rekordnuyu_summu_2020/

Цитата: xrvr от 12.02.2020 05:44:076S10P модуль из  LG ICR18650 D1 батареек, который я лично спаял для своего эл. велика в 2013 году.
Всего таких модулей было 3, с общим напряжением 78 вольт, 30 Ач. 
Мой велик отвозил меня 3 года и 12,000 км на этой батарее.
Вы про один год и хлам, так сказать, говорите из личного опыта?
Если да, то поделитесь пожалуйста.

Можно и больше увеличить срок пробега, если поставить на каждую батарейку свой контроллер (кстати, у Теслы на каждую батарейку свой канал контроля батарейки!), которая бы сделала ненужной калибровку каждой банки. А если ещё отрезать контроллером нижнюю планку разряда и вернюю планку заряда (до 4 с хвостиком вольт, что даёт около 10 % прибавки ёмкости), как это реализовано в телефонных батарейках. В КПК батарейки служили меньше, ибо у них контроллеры стояли другие и режимы зарядки\разрядки были другими...

Цитата: Hanych от 12.02.2020 13:12:30Пробег в гм.. условных 150 км вместо условных двухсот даст как минимум возможность увеличить гарантию на батарею до 6-10 лет при потере емкости за это время не более 30% вместо 1-2 лет с вариантом полного выхода батареи из строя.

Лично я предпочел бы машину с пробегом на четверть меньше и гарантией в три - пять раз больше.

условные 150 км в идеальных условиях мало кому то нужны, ибо после этого гарантированно заряжаться  над часов 5. Даже 2 часа - малое удовольствие в экономии трех рублей и просирании на заправке двух  часов жизни.

Узконишевый аппарат - маленький город, горы или тому подобно ограниченное использование.

Цитата: Барристер от 12.02.2020 18:06:24условные 150 км в идеальных условиях мало кому то нужны, ибо после этого гарантированно заряжаться  над часов 5. Даже 2 часа - малое удовольствие в экономии трех рублей и просирании на заправке двух  часов жизни.

Узконишевый аппарат - маленький город, горы или тому подобно ограниченное использование.

так мы о чем?  О том, что батареи с не затрагиваемым запасом емкости позволяют небольшой в принципе ценой продлить срок службы аккумулятора и это очень плохо, потому что несколько увеличится вес и стоимость или о том, что время заряда аккумулятора достаточно часто не приемлемо велико?  С вторым я согласен, время заряда на заправке более 30 минут - это очень много и в пиковые дни критично до коллапса.  Тупо не хватит места на заправках.
Но для батарейки с реальной емкостью в 100 квт и декларированной в 75-80, ток заряда без особого риска, вернее, здесь мощность для простоты, может быть в 50  квт,  а в экстриме и 100 квт. Батарейка этому спасибо не скажет,  но если такие закидоны не часты, то  1С она в принципе переживет, а от 0,5С и морщиться не будет.  И в принципе за 15 минут при 1С она схавает достаточно для движения по городу, насыщенному зарядками. Это если уж край совсем.
Да. При существующих ценах, аккумуляторах и инфраструктуре для меня чистая электричка неприемлема.
Емкость батарейки взята для простоты. 

Цитата: xrvr от 07.02.2020 05:53:16Хочу сразу же вам сказать, УЗБАГОЙТЕСЬ.
Батареи, которые имеют 70% емкости или меньше, никто плоскогубцами на части не разбирает.
Они еще долгое время послужат в стационарных накопителях эл. энергии, a.k.a. Powerwall.

Долго али нет, но, Вы правы Камрад, прослужат в накопителях. Новость из свежего релиза bestmag.co.uk

ЦитатаБританская фирма развертывает сетевую систему хранения энергии из б/у ЛИА в Бельгии

 

Британская компания Connected Energy ввела в эксплуатацию свою самую большую на сегодняшний день систему хранения энергии из батарей второго срока службы, используя перепрофилированные пакеты от Renault.

Система 720KWH/1.2 MW E-STOR установлена на промышленную площадку Umicore в Бельгии и использует батареи от кораблей Kangoo.

Проект является результатом соглашения о сотрудничестве, подписанного в 2016 году с французской Renault Groupe для сотрудничества по развертыванию технологии батарей второго срока службы.

Система, как ожидается, даст еще семь лет эксплуатации батарей, утверждают в Connected Energy.

Система E-STOR была подключена к распределенной энергетической платформе энергетической компании Kiwi Power со штаб-квартирой в Лондоне.

Общий проект был возглавлен французской многонациональной электроэнергетической компанией ENGIE, которая недавно присоединилась к Sumitomo Corporation и Macquarie, чтобы инвестировать 5 млн. £ в подключенную энергию, чтобы помочь ее "следующему этапу международного роста".

Источник (англ)

Цитата: xrvr от 24.12.2019 03:25:15Новости на эту тему.

Прогресс автопилота Теслы.
ТМ3 едет на автопилоте 45 минут.



Интересные видео, что на самом деле видят и опознают камеры автопилота  Теслы во время движения.

Цитата: xrvr от 19.01.2020 07:36:24Знаете, где удельный импульс выше плинтуса? У РН Союз. Все остальное отстой.
Хотя подождите. Вот тут есть претендент, 4-х дверный, 5-ти местный семейный седан от амер. компании со смешной историей, имеет в хвост и в гриву солидных ОЕМ со всего мира,  которые потратили последние 80 лет на авто с ДВС.

Скрытый текст

А вот и пруфцы хвоста и гривы подъехали.


Гэтэр, кстати, дешевле, да и мерс тоже.
На 24:43 хозяин говорит о пробеге.
P/S: кто не смотрел, заезды тесла слила.

 Отличная новость!
Tesla получила 522 764 предзаказов на Киберпикап!
Столько насчитали сами покупатели, сама Tesla не называла никаких цифр. 
Только 17% из заказов приходятся на «дешевую» версию с одним мотором, 
остальные заказы почти поровну разделились между версиями с двумя и тремя моторами.
На Tesla Cybertruck собрали более полумиллиона предзаказов

Цитата: A.Toll от 20.02.2020 12:00:34Отличная новость!
Tesla получила 522 764 предзаказов на Киберпикап!
Столько насчитали сами покупатели, сама Tesla не называла никаких цифр. 
Только 17% из заказов приходятся на «дешевую» версию с одним мотором, 
остальные заказы почти поровну разделились между версиями с двумя и тремя моторами.
На Tesla Cybertruck собрали более полумиллиона предзаказов

    
Илоночка Мускусная просто наняла сотню бомжей, чтобы они накрутили счётчик, чтобы в очередной раз развести тупых лошков.
К реальным продажам это не имеет никакого отношения.

Цитата: A.Toll от 20.02.2020 12:00:34Отличная новость!
Tesla получила 522 764 предзаказов на Киберпикап!
Столько насчитали сами покупатели, сама Tesla не называла никаких цифр.

Да, новость отличная - они кратно обошли Ё-мобиль. У того, кажись, порядка 200 тыщ предзаказов было, не помню уже за давностью лет.

Цитата: dmitriк62 от 20.02.2020 13:11:59Илоночка Мускусная просто наняла сотню бомжей, чтобы они накрутили счётчик, чтобы в очередной раз развести тупых лошков.
К реальным продажам это не имеет никакого отношения.

факты говорят об обратном, у Теслы большие предзаказы - большие продажи. 
Эксперты вот что бают:
Nikkei: Tesla в инженерных разработках опережает конкурентов на 6 лет

Цитата: A.Toll от 20.02.2020 18:56:14факты говорят об обратном, у Теслы большие предзаказы - большие продажи. 
Эксперты вот что бают:
Nikkei: Tesla в инженерных разработках опережает конкурентов на 6 лет

   
Проплаченный детсадовский бред для офисного планктона...

Цитата: A.Toll от 20.02.2020 20:42:11почему вы так решили? Или как обычно - приснилось?
 

  
Тут как с "плоской Землёй" — нормальному человеку и так ясно, а стороннику что-то объяснять бесполезно.

      

Цитата: A.Toll от 20.02.2020 12:00:34Отличная новость!
Tesla получила 522 764 предзаказов на Киберпикап!

Статистика двух маркетинговых кампаний различается ценой депозита - для Model 3 она составляла 1000 долларов, для Cybertruck - 100.
Более того, в случае отказа от заказа, 100 долларов возвращаются. 

Упс... оказывается, предзаказ на Cybertruck стоит всего 100 долларов против 1000 для Model 3. И зачем это Илону Маску понадобился такой примитивный маркетинговый трюк с явным демпингом?

Ах да, чтобы даже бедные студенты смогли бы сделать предзаказ (зная, что потом вернут свою сотку баксов), а наивные хомячки маскофилы начали бегать по инету и кричать о бешеной популярности этого уродливого гроба на колёсиках. Ведь миллионы леммингов не могут ошибаться.  

Цитата: A.Toll от 20.02.2020 18:56:14Эксперты вот что бают:
Nikkei: Tesla в инженерных разработках опережает конкурентов на 6 лет

Эксперты японского журнала правда считают аэродинамику и внешний вид этой машины опережающими инженерные разработки конкурентов?  Какие-то они пессимисты эти ваши японцы, если уверены, что через 6 лет все настолько деградируют, что станут делать такое убожество как Тесла. Ну или судят только по себе. :)






По поводу электронной начинки типа автопилота, она как раз у Теслы сырая, проблемная. Было много аварий (в том числе со смертельными исходами) именно по вине тесловской электроники. А в самом автопилоте нет ничего сверх-передового. У нас тоже испытываются беспилотные автомобили (проекты Яндекс и КАМАЗ).

____________________________________________________________

Интересно, чем Тесла лучше других электромобилей? Ну скажем вот этих:


Сравните с обмылками от Tesla:


Если бы у меня были лишние деньги и желание непременно купить именно круто выглядящий электромобиль, я бы остановил свой выбор на Jaguar, Mercedes, Audi, BMW, Skoda, Volkswagen, Volvo, Porsche, но никак не на навязываемых (при помощи агрессивного маркетинга) хипстерам поделиях Тесла. 
Европейские автомобили намного красивее, надёжнее и качественнее американских. 

Американский автопром вообще давно уже не является передовым ни по технологиям, ни по качеству, ни по дизайну.  Всё у американцев вторично, передирают с европейцев или азиатов.  А то что пытаются делать самостоятельно - выглядит и ездит отвратительно (см пример Tesla Cybertruck).

____________________________________________________________

Кстати, российские покупатели электромобилей своим рублем голосуют вовсе не за Теслу:

ЦитатаСогласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», по итогам 10 месяцев 2019 года обладателями новых электромобилей в нашей стране стали 297 человек – это в 2,7 раза больше, чем за тот же период прошлого года (112 шт.).
Более 40% этого рынка пришлось на электрический кроссовер Jaguar I-Pace, который за это время приобрели 119 россиян. Совсем чуть-чуть уступил лидеру Nissan Leaf (114 шт.). И лишь пятую часть рынка новых электромобилей занимает Tesla – продукцию этого бренда купили 59 жителей нашей страны.
Большинство их них выбрало кроссовер Model X (36 шт.), а остальные – Model 3 (13 шт.) и Model S (10 шт.). Кроме этого, с января по октябрь на российских дорогах появилось 5 новых экземпляров модели Renault Twizy. 
15 ноября сообщалось, что в России на 1 июля 2019 года насчитывалось 4,6 тыс. электромобилей.

На первом месте с большим отрывом от американской Теслы Х - европейский Jaguar I-Pace.   Тесла среди мужчин уже ассоциируется с чем-то гейско-креакловским, для лохов, модниц и манерных мальчиков, ну типа продукции Apple.
Нелепо гротескный и показушно квадратный Tesla Cybertruck только усугубляет этот имидж, типа пытается подмазаться к нормальным мужикам.  
После начала официальных продаж в России Audi e-tron 55, Audi e-tron Sportback, Mercedes EQC 400, Volkswagen ID.3, Volvo Polestar 2, Porsche Taycan и других нормальных электромобилей, доля Tesla в РФ еще сильнее упадёт. 

Цитата: Zeratul от 21.02.2020 11:45:05Если бы у меня были лишние деньги и желание непременно купить именно круто выглядящий электромобиль, я бы остановил свой выбор на Jaguar, Mercedes, Audi, BMW, Skoda, Volvo, но никак не на навязываемых (при помощи агрессивного маркетинга) хипстерам поделиях Тесла. 
Европейские автомобили намного красивее, надёжнее и качественнее американских.

Проблема только в том что те люди у кого есть деньги на покупку таких машин голосуют рублем как раз таки за Теслу.  Причем многие пишут что если в плане дизайна и есть какие-то нарекания на Теслу, то в плане удобства использования она вне конкуренции.

Цитата: Baykalec от 18.02.2020 19:30:48А вот и пруфцы хвоста и гривы подъехали.


Гэтэр, кстaти, дешевле, да и мерс тоже.
На 24:43 хозяин говорит о пробеге.
P/S: кто не смотрел, заезды тесла слила.

А, ну да, GT-R, poor man's Lamborghini.
В Канаде они стоят одинаково, плюс минус пару тысяч долларов.
Тесла в принципе никогда не пыталась сделать S спортивным седаном, просто так получилось
Теперь сравним эти авто.
Двухместный японец это пережиток 20-го века, ездит на жыже динозавров, потребляет 15 на 100, гремит, тарахтит, вообще такой весь из себя мачо.
Посмотрите на меня, какой я весь крутой. В Канаде на них в основном гоняют сынки богатых китайцев.
Тесла, 5 мест, люксовый седан, автопилот, довезет вас без шуму и пыли в любую точку мира. 
Расход в районе 2 на 100, если  перевести на бензин.

Цитата: xrvr от 22.02.2020 06:26:35А, ну да, GT-R, poor man's Lamborghini.
В Канаде они стоят одинаково, плюс минус пару тысяч долларов.
Тесла в принципе никогда не пыталась сделать S спортивным седаном, просто так получилось

Ага, вагоностроители никогда не пытались делать спортивные трамваи, просто само собой выходит , потому что электродвигатель и крутящий момент

Цитата: xrvr от 22.02.2020 06:26:35Теперь сравним эти авто.
Двухместный японец это пережиток 20-го века, ездит на жыже динозавров, потребляет 15 на 100, гремит, тарахтит, вообще такой весь из себя мачо.
Посмотрите на меня, какой я весь крутой. В Канаде на них в основном гоняют сынки богатых китайцев.

Четырехместный, ну да чорт с ним. Так что насчет "имеет в хвост и гриву"? Я вижу трамвайный прыжок теслы до сотни и относительный провал дальше.
Хде рекламируемое вами же превосходство над кратно более дорогими машинами?

Цитата: xrvr от 22.02.2020 06:26:35Тесла, 5 мест, люксовый седан, автопилот,

Опять люкс и автопилот. И плевать, что салон условной камри богаче, а автопилот может размотать вас о стоящий грузовик.

Цитата: xrvr от 22.02.2020 06:26:35довезет вас без шуму и пыли в любую точку мира. 
Расход в районе 2 на 100, если  перевести на бензин.

Про любую точку мира толстовато. Старый прадо на лифтах увезет вас в любую точку мира, а тесла покатает в радиусе 300км от розетки.