Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: User78 от 14.05.2021 11:54:09Без примитивного хамства и переходов на личности ...

Цитата: Nobody от 15.05.2021 18:25:29Все это давно понятно. Вот что любопытно - в стоимость того же атома  сегодня закладывается утилизация, захоронение, переработка и зеленая площадка.

А что кладут в кремний? Куда лет через 30-40 будут девать сотни квадратных километров не вполне безвредного кремния со всей таблицей Менделеева?  Я вот этой информации не встречал. Ничего кроме зеленых лужаек, чистого воздуха и восторженных соплей.

Цитата: Фёдор144 от 17.05.2021 13:06:04утилизация конкретно кремниевых солнечных панелей не является критичной для экологии поскольку кремний ни разу не токсичен ... скорее это экономика и вторичное сырье в наиболее удобной форме ... алюминий, стекло, медь ... сам кремний ... получение всех этих материалов из исходного сырья очень энергозатратный механизм ... в отличие от вторсырья ...
 
а вот процесс производства ... опять же из исходного сырья ... там таки применяется масса вредных веществ ... а из вторсырья - существенно меньше ...

Цитата: Nobody от 17.05.2021 13:40:39Ну вы-то, ё.
Что значит вторичное сырье в удобной форме?  Там кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси кубиками разложены штоле?
Причем у всех разные. Разные составы, разные технологии.
Здесь граммовый кубик этого, здесь этого.  И экологичным клеем аккуратно вклеено.
Умный интеллектуальный робот на конвейере демонтирует кубики и складывает в коробочки, клей сливает в бочку.
Все полный ROHS, все счастливы.
Что же все электронику в мире не перерабатывают а в Африку и Азию тихонько сливают?
Там же золото, платина!  Причем их даже добывать не надо, вот же они!

Цитата: Фёдор144 от 17.05.2021 14:44:02где там конкретно "кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси"? ... если чистота солнечного кремния составляет 99,99% ...
а по кубикам там разложен алюминий (буде рамный модуль), стекло, медь ... ну и сами фотоэлектрические модули ...

Цитата: Nobody от 17.05.2021 15:18:46Так то солнечный кремний.  И то, в нем бор и фосфор , может еще что. 
И как это перерабатывать? Чистый кремний же, 99,99!  Клондайк!  Почему ажиотажа нет? 
Может потому что это не кварц уже? 
-
По остальному, так у нас не все солнечное - кремний.  Кремний сейчас емнип под 80%.
А вот остальное - совсем не милый кремний. 
-
Собственно, скорее всего дело не в переработке.  Захотят - переработают.
Но захотят вряд ли.  Нахрена? Дорого. Тем более Африка есть.
Литиевые батареи вон как, успешно перерабатывают? Одни прожекты.
А здесь даже прожектов нет.
Как по мне, главный маркер - китайцы.  Если эти наладят - значит смысл есть.
Но китайцы тоже становятся избирательны. Недавно зарубили ввоз некоторых категорий мусора (в Африку, в Африку!)
Но скорее всего, учитывая глобализацию и гонку технологий - новые будут дешевле. Просто там цепочка отработана. Да и проще.
Значит новые будут делать, а старые - в Африку. После того как из алюминиевых рам вытащат.

Цитата: Фёдор144 от 17.05.2021 17:25:42стоп-стоп ... это мы уже не в ту степь пошли ...
 
в вашем тезисе речь шла о переработке фотоэлектрических преобразователей конкретно на основе кремния ... которые составляют на сегодняшний день подавляющее большинство солнечных панелей ... 
 
давайте пока остановимся на этих модулях ...
 
злобные зеленые должны вроде-как их сбагрить в условную африку и нанести таким образом эпический ущерб ихней экологии ...
 
в них используется либо монокристалический, либо поликристалический, либо амморфный кремний с чистотой 99,99% ... все это соединено медными проводниками и закатано в некий полимер между двумя слоями стекла ... некоторые имеют алюминиевое обрамление ...
 
вот я и пытаюсь найти там "кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси" ... пока не нахожу ...
 
разумеется есть еще и другие панели, использующие кадмий и другие веселые элементы таблицы менделеева ... но о них пока речи не идет ... не тот масштаб ...

Цитата: Nobody от 15.05.2021 18:25:29А что кладут в кремний? Куда лет через 30-40 будут девать сотни квадратных километров не вполне безвредного кремния со всей таблицей Менделеева?  Я вот этой информации не встречал. Ничего кроме зеленых лужаек, чистого воздуха и восторженных соплей.

Цитата: Фёдор144 от 17.05.2021 17:25:42стоп-стоп ... это мы уже не в ту степь пошли ...
 
в вашем тезисе речь шла о переработке фотоэлектрических преобразователей конкретно на основе кремния ... которые составляют на сегодняшний день подавляющее большинство солнечных панелей ... 
 
давайте пока остановимся на этих модулях ...
 
злобные зеленые должны вроде-как их сбагрить в условную африку и нанести таким образом эпический ущерб ихней экологии ...
 
в них используется либо монокристалический, либо поликристалический, либо амморфный кремний с чистотой 99,99% ... все это соединено медными проводниками и закатано в некий полимер между двумя слоями стекла ... некоторые имеют алюминиевое обрамление ...
 
вот я и пытаюсь найти там "кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси" ... пока не нахожу ...
 
разумеется есть еще и другие панели, использующие кадмий и другие веселые элементы таблицы менделеева ... но о них пока речи не идет ... не тот масштаб ...

Цитата: Superwad от 18.05.2021 11:45:01Тут получилось моя твоя не понимайт речь идёт о том, что на особо чистой пластине (99.99 % чистоты) кремния выращен дополнительный тонкопленочный слой и этот слой является уже частью самой пластины и убрать этот слой с кремния - ещё тот гемор. А из чего сделан этот тонкоплёночный слой - вот тут кто во что горазд, кому что удобнее - от кадмия и теллура, до меди алюминия и серебра...

Цитата: Nobody от 15.05.2021 18:25:29Все это давно понятно.  Экология здесь вообще не при делах, просто геи нетрадиционные сражаются с натуралами традиционными за кусок пирога.
Причем заметьте, проблемы начинаются когда нетрадиционные начинают расти в процентном соотношении.

Цитата
Применительно что к гендерным заморочкам, что к энергетическим ))
Вот что любопытно - в стоимость того же атома  сегодня закладывается утилизация, захоронение, переработка и зеленая площадка.
А что кладут в кремний? Куда лет через 30-40 будут девать сотни квадратных километров не вполне безвредного кремния со всей таблицей Менделеева?  Я вот этой информации не встречал. Ничего кроме зеленых лужаек, чистого воздуха и восторженных соплей.

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2021 18:35:21Не стоит сравнивать кремний с ядерными отходами, жизнь показывает что и солнечные и ветро станции работают, по крайне мере до определённой доли в общей выработке электроэнергии, не использовать там где это возможно было бы глупо.

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2021 19:29:38Если перерабатываются радиоактивные отходы то и кремний тоже можно, а можно и в Африку, а вот радиоактивные и в Африку страшно, развитие атомной энергетики требует высокой квалификации персонала и соответствующих контролирующих органов, что делает это малореальным, руководство я думаю это осознаёт и поэтому не форсирует строительство АЭС.

Цитата: Nobody от 17.05.2021 13:40:39Ну вы-то, ё.
Что значит вторичное сырье в удобной форме?  Там кадмий, индий, теллур, селен и разные их смеси кубиками разложены штоле?

Цитата
Причем у всех разные. Разные составы, разные технологии.
Здесь граммовый кубик этого, здесь этого.  И экологичным клеем аккуратно вклеено.
Умный интеллектуальный робот на конвейере демонтирует кубики и складывает в коробочки, клей сливает в бочку.
Все полный ROHS, все счастливы.
Что же все электронику в мире не перерабатывают а в Африку и Азию тихонько сливают?
Там же золото, платина!  Причем их даже добывать не надо, вот же они!

Цитата: Nobody от 17.05.2021 15:18:46Так то солнечный кремний.  И то, в нем бор и фосфор , может еще что. 

Цитата
И как это перерабатывать? Чистый кремний же, 99,99!  Клондайк!  Почему ажиотажа нет?
Может потому что это не кварц уже? 
-
По остальному, так у нас не все солнечное - кремний.  Кремний сейчас емнип под 80%.
А вот остальное - совсем не милый кремний. 
-
Собственно, скорее всего дело не в переработке.  Захотят - переработают.
Но захотят вряд ли.  Нахрена? Дорого. Тем более Африка есть.
Литиевые батареи вон как, успешно перерабатывают? Одни прожекты.
А здесь даже прожектов нет.
Как по мне, главный маркер - китайцы.  Если эти наладят - значит смысл есть.
Но китайцы тоже становятся избирательны. Недавно зарубили ввоз некоторых категорий мусора (в Африку, в Африку!)
Но скорее всего, учитывая глобализацию и гонку технологий - новые будут дешевле. Просто там цепочка отработана. Да и проще.
Значит новые будут делать, а старые - в Африку. После того как из алюминиевых рам вытащат.

Цитата: GrinF от 18.05.2021 21:32:44Это при ииспользовании многолойных панелей... а они как раз из-за жуткого дефицитаэтих материалов не в фаворе... с  полупрводниковвыми тарериалами на самом деле задница... если галлий еще можно получать при переработке бокситов - многомиллионнотонного металла и сейчас и в перспективе, то селен теллур - они получаются при переаботке хвостов цинковых производств...А с цинком как я ужо писал - самая задница из всех цветных металлов - запасы невел\лики - потреблкение огрмно... теллур, селен - самостоятельных залежей не образуют...За кадмий не чкажу

Цитата: GrinF от 18.05.2021 21:36:25Объемы мизерные концентрации еще более мизерные...Бора полно в океане (отход опреснения), фосфора тоже пока полно и концентрация залежей это десятки процентов а не доли проценты как в полупроводниках

Цитата: GrinF от 18.05.2021 21:26:33для гколоты поясняю в сто второй раз... РАО легководных реакторов состояи на 94-95% из урана-238, процента 1,5 актиноидов (в основном плутоний, есть нептуний, америций кюрий), и 3-4% осколки деления...Дык вот еще во времена манхетеннского проекта перевукю технологию которую освоили это выделение плутония (пирометаллкргия или аналоги пьюрекс процесс) - так удалются актиноиды при необходимости ... у нас тк делабт - в штатаз решилизахоранивать - хозяин барин...Далее остается самый геморойный элемент - осколки...Но радиоактивгность тут наш союзник - ибо осколки распадаются - и через 10 лет активность падат на порядок (проблему реально представлют радиотронций и радиоцезий -все).... дык вот эту всю байду можно через 10 лет в океан выливать и проблем никаких не будет... можно остекловать  ивыкинуть в марианскуб впадину - где они спокойно поледат еще 200 лет и станут безопасными

Цитата: Explorer-2000 от 18.05.2021 22:46:43Чернобыльскую зону то заселили уже

Цитата: basilevs от 18.05.2021 23:24:25Экскурсии уже вовсю водят. Это при том, что там графитовый реактор был, а не ВВЭР (PWR)

Цитата: Explorer-2000 от 18.05.2021 22:46:43Чернобыльскую зону то заселили уже

Цитата: Superwad от 19.05.2021 11:31:30Но, надо с другой стороны отметить, что в Фукусиму народ не хочет возвращаться, хотя там был ВВЭР (PWR)