Беларусь и Великое княжество Литовское

Цитата: просто так от 15.08.2020 10:45:12Вы читать умеете? Я Вам написал, что прибыло и убыло человеков. Людей. Прибыло в РФ и убыло из РФ. Поквартально за указанный период.

на марсе таджиков? Или на Луне японцев? 
Вы либо хохол, либо малолетка без базовых школьных знаний. 

• +0.08 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: streezh от 15.08.2020 10:53:16на марсе таджиков? Или на Луне японцев? 
Вы либо хохол, либо малолетка без базовых школьных знаний.

Переход на личности и неуклюжие попытки "зацепить" оппонента - очень хороший способ ведения дискуссии, когда нечего сказать по существу.
https://rosstat.gov.ru/compendium/document/50801

• -0.20 / 12
• • 1
  • 11

Цитата: Squirrel от 15.08.2020 10:52:45Нужна была Европа. Теперь не нужна. И Восток не нужен. Никто не нужен, самодостаточна, отдельная цивилизация.

Что касается цивилизации  - полностью согласен. Что касается нужности, у меня просто прогматические суждения на основе личной абстравертации. 

• +0.75 / 8
• • 8

Цитата: просто так от 15.08.2020 11:11:04Переход на личности и неуклюжие попытки "зацепить" оппонента - очень хороший способ ведения дискуссии, когда нечего сказать по существу.

Украинцев на Венере? Или всё же узбеков на Юпитере? Так это никакого отношения не имеет к эмиграции из России. 
 Нет никакого перехода на личности. Была бы личность были бы конкретные данные. Ни одной цифры по россиянам Вы так и не дали. И похоже, Вы реально не понимаете элементарных вещей. За такое от Интернета пожизненно отключать надо. 

• +0.24 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: просто так от 15.08.2020 10:04:41мда.....
в общем то человек не врёт. 

а Вы приведёте данные, которые уличают человека во лжи?

Отъезд гастарбайтеров в кризис не является эмиграцией.

• +1.65 / 26
• • 26

Цитата: za_za от 15.08.2020 11:19:00Отъезд гастарбайтеров в кризис не является эмиграцией.

Вы имеете ввиду весь период с 2012 года или же какой то отдельный период?

• -0.18 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: просто так от 15.08.2020 11:11:04Переход на личности и неуклюжие попытки "зацепить" оппонента - очень хороший способ ведения дискуссии, когда нечего сказать по существу.

Миграция ≠ эмиграция

• +0.28 / 5
• • 5

Цитата: просто так от 15.08.2020 11:38:03Вы имеете ввиду весь период с 2012 года или же какой то отдельный период?

Ознакомьтесь с терминами.
Что такое миграция.
Что такое эмиграция
Потом на ГА.
Не наоборот.
Ваш странный спор вроде бы начался из-за какого то перца, который тряс миграционными графиками, утверждая что это эмиграция.
Вы следом что ли?

• +1.11 / 19
• • 19

Цитата: za_za от 15.08.2020 11:40:25Ознакомьтесь с терминами.
Что такое миграция.
Что такое эмиграция
Потом на ГА.
Не наоборот.
Ваш странный спор вроде бы начался из-за какого то перца, который тряс миграционными графиками, утверждая что это эмиграция.
Вы следом что ли?

спасибо за совет.
Если Вы приведете данные по эмиграции, то всё станет ясно. Пока же приходится довольствоваться данными Росстата и из ежегодных миграционных цифр выделять по странам и направлениям. 
Приведённые графики не отражают полностью картину по эмиграции, но тенденцию можно предположить.

• -0.32 / 12
• • 1
  • 11

Цитата: просто так от 15.08.2020 11:52:19спасибо за совет.
Если Вы приведете данные по эмиграции, то всё станет ясно. Пока же приходится довольствоваться данными Росстата и из ежегодных миграционных цифр выделять по странам и направлениям. 
Приведённые графики не отражают полностью картину по эмиграции, но тенденцию можно предположить.

Вам на предыдущей странице Новый Читатель развернуто ответил уже.

• +0.15 / 3
• • 3

Цитата: Новый Читатель от 15.08.2020 09:05:07Ибо если присоединять Белоруссию (Украину) прямо сейчас не хотим (по финансовым в первую очередь соображениям), а сдавать ее на съедение Западу тоже не хочется, то кроме как сохранения режима Лукашенко (неопределенного статуса части территорий)  на неопределенный срок ничего лучше не придумать.
Другое дело, что дотации режиму желательно ограничить до минимума - бюджет нерезиновый, на всех дармоедов не напасёшься. 
Именно такова была белорусская (украинская)  политика России на деле. И пока что не видно, чтобы она изменилась. 
Придет срок, будет Россия готова, присоединят эту несчастную Белоруссию (Украину) за две недели.
Чай не в первый раз...

     Здраво, прагматично и многое объясняет, том числе почему Южная Осетия, Приднестровье или ЛДНР до сих пор не в составе РФ. И самое главное политики при принятии решений не оперируют понятиями "предательство" или "один народ". В отличии от многих в интернете, да и на этом форуме. 

• +0.19 / 4
• • 4

Цитата: za_za от 15.08.2020 11:57:21Вам на предыдущей странице Новый Читатель развернуто ответил уже.

нее, там, имхо, некорректное предположение.
Если уж смотреть, то смотреть
Таблица 2.18
 
Число выбывших – всего - 416 131     
в том числе:
Граждане России - 73 382   
из них                      
имеют второе гражданство - 13 141      
Иностранные граждане - 340 517      
из них
граждане стран СНГ - 300 231     
других зарубежных стран - 40 286       
Лица без гражданства - 1 493       
Гражданство не указано - 739

• -0.06 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: просто так от 15.08.2020 10:04:41мда.....
в общем то человек не врёт. 

а Вы приведёте данные, которые уличают человека во лжи?

Напомню: дискуссия началась вот с этой цитаты Дмитрия Сомова:

"Не иммиграция, а ЭМИГРАЦИЯ.
С 90-х уменьшалась до 2009 - с тех пор растет и, кстати, вам будет очень трудно найти правдивую статистику по этому поводу."

Теперь официальные данные.

Сайт Росстата, раздел "Статистика\Официальная статистика\Население\Демография", "Оперативная информация", отчёт "Естественное движение населения (за январь-июнь 2020 г.)".




Более "ретроспективные" данные: сайт Росстата, тот же раздел, "Миграция", документ "международная миграция"



Данные приведённые Вами "обрезаны" удобным периодом. Действительно в 2018 году положительное сальдо  международной миграции РФ "просело".

В чём  ошибка трактовки Ваших данных?

Во-первых не учитываются данные по иммиграции. Вместе с ростом выезжающих из России растёт  и число въезжающих. И эти тенденции самым непосредственным образом связанные между собой. И тут скорее прав Дмитрик : "Что отражает, на 99%, динамику трудовой миграции из Средней Азии." Конечно, не только Средняя Азия.

Во-вторых данные по 2019 году Вас "подвели". Даже визуально видно на приведённом мной графике , что в 2019 году миграционный прирост в России был почти в 2 раза больше, чем в 2018. Кстати, при сокращении эммиграции.

В-третьих, хочу сразу Вас упредить от негативного толкования данных по миграционным потокам за 2 ой квартал 2020 года. Как видно из графика год начинался довольно "бодренько". Но вот в апрель и мае миграция "просела" ло отрицательных значений. Надеюсь, объяснять этот феномен не требуется.

С уважением.
Osq.


P.S.

Немного ещё покопался в статистике миграции от Росстата. Интересные данные без анализа.

Эммиграция по некоторым странам "не СНГ" за 20 летний период.

1. США. Максимальный выездной поток 1997-2001 гг: от 4,5 до 9 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 1,4 тыс.

2. Германия. Максимальный выездной поток 1997-2002 гг: от 40 до 48 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 4,5 тыс.

3. Израиль. Максимальный выездной поток 1997-2000 гг: от 10 до 20 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 1 тыс.

4. Китай. Минимальный поток в 2007-2009 гг. - 50-60 человек, в 2012-2019 - 7,5-8.5 тыс человек

5. Индия. Минимальный поток в 2003-2011 гг. - 10-20 человек, в 2017-2019 - 4-5 тыс человек

6. Вьетнам. Минимальный поток в 2002-2009 гг. - 10-30 человек, в 2014-2019 - 2,7-3,3 тыс человек

Основное направление выезда граждан в Китай; в Германию выезжают почти столько же сколько в Индию; во Вьетнам больше, чем в Израиль.

• +2.17 / 30
• • 30

Цитата: просто так от 15.08.2020 12:54:19нее, там, имхо, некорректное предположение.
Если уж смотреть, то смотреть
Таблица 2.18

Просто Интересно . Что вы хотите доказать-то? Что из "сраной рашки"  все побежали? ВВП - плёхо , просто так- хорошо?  Навальный?  Или что? Вы можете внятно сформулировать - что хотите доказать цЫфирями? Или просто - не довольны  ...Вообще - всем не довольны , но конкретно на знаете чем . И это вас просто мучает .

• +0.00 / 0

Чак Норрис «заставит плакать» Александра Лукашенко.
В сети появилось видеообращение американского актера Чака Норриса к президенту Беларуси Александру Лукашенко. Актер потребовал от Лукашенко прекратить «то, что ты (Лукашенко) делаешь сейчас», иначе он сам отправится в Беларусь и «заставит» Лукашенко «плакать».
«Я бы хотел сказать пару слов Саше по кличке «Саша ноль процентов» и «Мистер Таракан». Ты знаешь, что когда я нарезаю лук, то плачу не я, плачет лук. Поэтому, если ты не прекратишь делать то, что ты делаешь сейчас, то я приеду в одну из твоих резиденций и заставлю плакать тебя», - заявил актер в видеообращении, размещенном на telegram-канале «Baza».
Американский актер давно стал мемом в сети, интернет-сообщество наделило его сверхчеловеческими способностями за гранью физики и биологии. Чак (в рамках мема) известен как человек, который «родился в тайне от родителей», «дважды досчитал до бесконечности», «обыграл в теннис стену» и «может лежать стоя».

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HgiWHrjRg7I&feature=emb_logo


Чак Норрис записал небольшое видео для Александра Лукашенко. Вот теперь кому-то действительно страшно.
https://rusplt.ru/society/teper-lukashenko-tochno-stoit-5f37a.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

• +1.88 / 24
• • 24

Цитата: Osq от 15.08.2020 13:43:04Напомню: дискуссия началась вот с этой цитаты Дмитрия Сомова:

"Не иммиграция, а ЭМИГРАЦИЯ.
С 90-х уменьшалась до 2009 - с тех пор растет и, кстати, вам будет очень трудно найти правдивую статистику по этому поводу."

Теперь официальные данные.

Сайт Росстата, раздел "Статистика\Официальная статистика\Население\Демография", "Оперативная информация", отчёт "Естественное движение населения (за январь-июнь 2020 г.)".\n\n

Более "ретроспективные" данные: сайт Росстата, тот же раздел, "Миграция", документ "международная миграция"



Данные приведённые Вами "обрезаны" удобным периодом. Действительно в 2018 году положительное сальдо  международной миграции РФ "просело".

В чём  ошибка трактовки Ваших данных?

Во-первых не учитываются данные по иммиграции. Вместе с ростом выезжающих из России растёт  и число въезжающих. И эти тенденции самым непосредственным образом связанные между собой. И тут скорее прав Дмитрик : "Что отражает, на 99%, динамику трудовой миграции из Средней Азии." Конечно, не только Средняя Азия.

Во-вторых данные по 2019 году Вас "подвели". Даже визуально видно на приведённом мной графике , что в 2019 году миграционный прирост в России был почти в 2 раза больше, чем в 2018. Кстати, при сокращении эммиграции.

В-третьих, хочу сразу Вас упредить от негативного толкования данных по миграционным потокам за 2 ой квартал 2020 года. Как видно из графика год начинался довольно "бодренько". Но вот в апрель и мае миграция "просела" ло отрицательных значений. Надеюсь, объяснять этот феномен не требуется.

С уважением.
Osq.\n\nP.S.

Немного ещё покопался в статистике миграции от Росстата. Интересные данные без анализа.

Эммиграция по некоторым странам "не СНГ" за 20 летний период.

1. США. Максимальный выездной поток 1997-2001 гг: от 4,5 до 9 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 1,4 тыс.

2. Германия. Максимальный выездной поток 1997-2002 гг: от 40 до 48 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 4,5 тыс.

3. Израиль. Максимальный выездной поток 1997-2000 гг: от 10 до 20 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 1 тыс.

4. Китай. Минимальный поток в 2007-2009 гг. - 50-60 человек, в 2012-2019 - 7,5-8.5 тыс человек

5. Индия. Минимальный поток в 2003-2011 гг. - 10-20 человек, в 2017-2019 - 4-5 тыс человек

6. Вьетнам. Минимальный поток в 2002-2009 гг. - 10-30 человек, в 2014-2019 - 2,7-3,3 тыс человек

Основное направление выезда граждан в Китай; в Германию выезжают почти столько же сколько в Индию; во Вьетнам больше, чем в Израиль.

только по гражданам России, без учета граждан СНГ, иностранцев и проч. Международная миграция.
2009
Прибыло 218 988    
Выбыло 30 869    
2010
Прибыло 145 707    
Выбыло 31 734    
2011
Прибыло 141 591    
Выбыло 29 467    
2012
 
Прибыло 127 097    
Выбыло 46 687    
2013 
Прибыло 131 516    
Выбыло 47 439    
2014
Прибыло 135 431    
Выбыло 53 235    
2015 
Прибыло 173 605    
Выбыло 51 846    
2016
Прибыло 186 513    
Выбыло 58 739    
2017
Прибыло 195 983    
Выбыло 66 735    
2018
Прибыло 198 464    
Выбыло 73 344    
2019
Прибыло 200 185    
Выбыло 73 382    

• +0.10 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: OlegNZH-2 от 15.08.2020 14:17:30Просто Интересно . Что вы хотите доказать-то? Что из "сраной рашки"  все побежали? ВВП - плёхо , просто так- хорошо?  Навальный?  Или что? Вы можете внятно сформулировать - что хотите доказать цЫфирями? Или просто - не довольны  ...Вообще - всем не довольны , но конкретно на знаете чем . И это вас просто мучает .

То, что огульно обвинять человека во лжи неприемлемо.
Если говоришь, что человек лжет - докажи.
Мне очень нравится, что многие на форуме сразу начинают кидаться "какашками", котрые, как им кажется, должны оскорбить или унизить собеседника: навальный, ВШЭист, малолетка, либераст и т.д. и т.п.

• -0.19 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: Алёша Попович от 15.08.2020 14:35:45Чак Норрис «заставит плакать» Александра Лукашенко. В сети появилось видеообращение американского актера Чака Норриса к президенту Беларуси Александру Лукашенко. Актер потребовал от Лукашенко прекратить «то, что ты (Лукашенко) делаешь сейчас», иначе он сам отправится в Беларусь и «заставит» Лукашенко «плакать».

У нас есть на него Стивен Сигал, - гражданин России и Сербии. Айкидо против карате. CHUCK NORRIS vs STEVEN SEAGAL

• +0.02 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: Алёша Попович от 15.08.2020 14:35:45Чак Норрис «заставит плакать» Александра Лукашенко.
В сети появилось видеообращение американского актера Чака Норриса к президенту Беларуси Александру Лукашенко. Актер потребовал от Лукашенко прекратить «то, что ты (Лукашенко) делаешь сейчас», иначе он сам отправится в Беларусь и «заставит» Лукашенко «плакать».
«Я бы хотел сказать пару слов Саше по кличке «Саша ноль процентов» и «Мистер Таракан». Ты знаешь, что когда я нарезаю лук, то плачу не я, плачет лук. Поэтому, если ты не прекратишь делать то, что ты делаешь сейчас, то я приеду в одну из твоих резиденций и заставлю плакать тебя», - заявил актер в видеообращении, размещенном на telegram-канале «Baza».
Американский актер давно стал мемом в сети, интернет-сообщество наделило его сверхчеловеческими способностями за гранью физики и биологии. Чак (в рамках мема) известен как человек, который «родился в тайне от родителей», «дважды досчитал до бесконечности», «обыграл в теннис стену» и «может лежать стоя».

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HgiWHrjRg7I&feature=emb_logo\n\nЧак Норрис записал небольшое видео для Александра Лукашенко. Вот теперь кому-то действительно страшно.
https://rusplt.ru/society/teper-lukashenko-tochno-stoit-5f37a.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

И не только Чак Норис. Еще более воинственно выступает "могильщик всех тиранов" бравый богатырь диктофона и планшета москвич Александр Сотник.
Об этом говорится в его свежевышедшей на поле смертельной брани с "белорусским тираном" статье.


Итак, как говорится, с пылу-с жару от первых уст.


Бульбофюрер – всё! Беларусь. Учебник по революции


Он подтвердил банальную истину: все диктаторы одинаково тупы и трусливы. Оттого и готовы – ради сохранения шкурки на троне – проливать реки крови

Бульбофюрер – всё. И он снова подтвердил банальную скучную истину: все диктаторы одинаково тупы и трусливы. Оттого и готовы – ради сохранения собственной шкурки на вечном троне – проливать реки крови и перемалывать человеческие кости. Но на сей раз демонстративная жестокость, с применением поистине гестаповских методов подавления, вызвала обратную реакцию.
Об этом говорится в статье известного российского журналиста и публициста Александра Сотника.

Белорусы вышли на протест, после чего объявили забастовку. И это означает весьма неприятный для диктаторов – Лукашенко и Путина – факт: в Беларуси есть граждане и есть общество: то, чего нет в России.
Понятно: Беларусь гораздо меньше по территории и количеству населения, у нее нет ментального разделения на «восточную», «центральную» и «западную части». А еще – она более европейская, нежели Россия, где до сих пор в том же Хабаровске протестующие таскаются с красными знаменами – не то Ульянова, не то — Удальцова.

В Минске же все красно-коричневые идеи совкопитеков вобрал в себя осточертевший колхозный таракан, которого сегодня готово линчевать большинство беларусов. За презрение к народу (да, да, в отличие от России – в Беларуси есть народ!), за команду «фас», отданную фашизоидному силовичью, сорвавшемуся с цепи и вцепившемуся в горло гражданского общества, за подтасованные итоги выборов…
Кстати, о выборах. Невзирая на очевидную бессмысленность хождения на избирательные участки в условиях диктатуры, в конкретном данном случае подтасованные итоги голосования сработали как триггер, после чего на политической доске была разыграна классическая комбинация: протест – силовой террор – сопротивление – забастовка.

Победившая Тихановская превратилась в символ воли народа, и теперь уже неважно, где она находится: в Минске или в Вильнюсе. Главное – она есть, и массовый избиратель проголосовал конкретно за неё.

Революция в Беларуси еще не завершилась победой, она находится в той точке, когда чаша весов может качнуться либо в пользу протестующих, либо – в пользу третьей стороны. Единственное, что понятно уже сейчас – Лукашенко не избежать «мата в два хода», и вопрос в том, кто объявит этот мат: Беларусь или Россия?

Беларусы не хотят в объятия «старшего брата» — тем более что «брательник» этот ни хрена не похож на доброго родственничка, а скорее напоминает того же маньяка Луку, только жирнее и страшнее. Тихановская обращается к народу с просьбой продолжать забастовку и выходить на мирный протест в субботу и воскресенье, фактически объявляя шах диктатору и его вооруженной звероферме.
У бульбофюрера два выхода: либо собрать «круглый стол», на котором попытаться выторговать для себя жизнь и гарантии отъезда в какую-нибудь Турцию, либо – отдать приказ зверью в погонах мочить протестующих с удвоенной силой, с использованием огнестрела, после чего – просить Путина «ввести вежливых людей для стабилизации обстановки в Беларуси с целью не допустить доминирования стран НАТО в формировании политической повестки».

Фактически второй вариант – это гибридный аншлюс Беларуси, который позволит Путину разыграть желанный вариант учреждения нового государства. Дело в том, что бункерный стратег категорически недоволен унизительным положением «обнулёныша». И изнасилованная в июне Конституция уже не радует нашего политического извращенца. Ему полноценную легитимность подавай, но родиться она может только в случае появления на свет новой страны. Допустим, некоего Союза Свободных Суверенных Республик после вливания в этот Союз Республики Беларусь.

«Совки» так хотели вернуться в СССР? – нате вам «Союз нерушимый республик свободных». И подавитесь своим пломбиром со вкусом колбасы по два-двадцать. А не захотите жрать это говно – дубинками запихаем. И вот уже из старого битого яйца советского динозавра вылупляется на свет божий вполне себе жизнеспособный монстр, готовый и Украиной закусить, и порычать в сторону Казахстана, и противостоять солдатам НАТО на польско-прибалтийском направлении. Московский улус – расширенная версия.
Именно эту версию и видят в розовых снах пропагандистские отбросы в лице Соловьевых-Скабеевых-Симоньян. Последняя верещит, увлажняясь кремлевской мечтой: «А вообще пора уже вежливым людям навести порядок, конечно. Как они умеют». Куда уж откровеннее? Либеральные Познеро-Дуди возмущаются хитрее: проклиная Луку Кровавого, они как бы не замечают пещеризации собственной страны, будто в России отвязная фашня не рвёт пасть и ноздри протестующим. Подтекст: «Путин, введи уже что-нибудь!»

В эти дни народ Беларуси впишет новую страницу в мировой «Учебник по революции». И, если Москва попытается разыграть вариант аншлюса – веселой прогулки по улицам Минска не получится. Военное вмешательство во внутренние дела Беларуси обернется для Путина полномасштабной войной с народом, способным вспомнить партизанские навыки дедушек. Более того: эта попытка окончательно выведет путинскую пещеру из разряда государственных образований, хоть как-то воспринимаемых в цивилизованных странах.
Конечно, предавший интересы страны и населения диктатор плевать хотел на международные нормы, и в случае экономического эмбарго будет готов броситься в жесткие объятия Китая, притворяющегося добродушной плюшевой пандой. Но эти обнимашки довольно быстро закончатся политической асфиксией, потому что Пекин категорически не приемлет коррупцию как основу государственного строя – даже если этот коррупционер – крупнейший бриллиант из твоей агентуры.

Так что, ставя фашизоидному «батьке» шах с прицелом на мат, Тихановская и её народ запускают механизмы глобальных перемен на европейском политическом поле, вовлекая в игру множество сторон. Главное – чтобы, играя белыми, не наследить красненьким…
http://sotnik-tv.ru/…fAPBr8GO2k

• -1.81 / 54
• • 3
  • 51

Цитата: Gangster от 15.08.2020 14:52:42У нас есть на него Стивен Сигал, - гражданин России и Сербии. Айкидо против карате. CHUCK NORRIS vs STEVEN SEAGAL

в ролике Стивен нехило так огрёб от Чака
Что ещё раз подтверждает, что все, что говорят про Чака - правда

• -0.69 / 7
• • 7