Беларусь и Великое княжество Литовское
20,925
116
|
Елка ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:17:59 |
Тихановская объявила о создании совета по передаче власти в Белоруссии
новая дискуссия Дискуссия 3.204ЦитатаМИНСК, 14 авг — РИА Новости. Кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что инициирует создание в республике Координационного совета для обеспечения трансфера власти, подчеркнув, что готова к диалогу.
"В этот совет могут войти представители гражданского общества, уважаемые и известные белорусы, профессионалы своего дела. Я поручаю своему доверенному лицу Ольге Ковальковой и адвокату Максиму Знаку принимать заявки о выдвижении членов совета от организаций и объединений граждан", — пояснила политик в обращении, которое опубликовано в канале пресс-службы штабов Тихановской, Виктора Бабарико и Валерия Цепкало.
Также она поблагодарила всех, кто поддержал ее, и обратилась к международному сообществу и европейским странам с просьбой помочь "в организации диалога с белорусскими властями".
"Я восхищаюсь белорусами. Спасибо, мои дорогие! Мы сделали невозможное. Мы показали, что нас большинство. И эта страна принадлежит нам, народу Беларуси, а не одному человеку", — заключила Тихановская.
Выборы президента прошли в республике 9 августа. Согласно данным ЦИК, глава государства Александр Лукашенко набрал 80,1%, на втором месте Тихановская с 10,12%. Оппозиция результаты не признала.
Тихановская выехала в Литву. Как заявила РИА Новости Ковалькова, у политика не было выбора — на нее оказывали давление действующие власти.
Эта дама у меня почему-то вызывает стойкое неприятие. Во-первых, мы так и не услышали ее программу (есть ли она у нее вообще, или просто давайте за все хорошее против всего плохого). Во-вторых, не "мы" сделали, а сделали уже без нее, она уже уехала в Литву. С этими заявками тоже как-то наивно. Какое-то правительство в изгнании что ли? Да и вообще она какая-то неприятная внешне кмк.
Где бы она была, если бы не выступили рабочие заводов, аграрии и медики?
Ну, это только мое мнение, главное, чтобы белорусам нравилось.
И кстати все сказанное приводит в мысли, что Лукашенко надоел до чертиков.
Если белорусы выйдут из этой истории без крови и экономического коллапса, то они молодцы.
ОТВЕТЫ (336)
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:29:12 |
Цитата: Елка от 14.08.2020 16:17:59
Нет её, программы. Только у Конапацкой есть что то похожее на чубайсо-гайдаровские "реформы" с ожидаемыми последствиями. У остальной троицы именна за всё хорошее, против всей х-ни(С) Шнур. С безвизом и шлюхами. Сябрам не из чего было выбирать. Совсем.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:39:31 |
Сябры могли дать себе еще пять лет сохранив статус-кво на поиск решения. А теперь действительно выбирать не из чего. Потому-что вариант претендующий на статус-кво не вариант, а других вариантов нет вовсе. Лучше-б батька продолжал всех по беспределу винтить. Крымский сценарий выглядит единственным разумным выходом.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:40:53 |
Не рассматриваете вариант, что там как на Украине раскол общества ~50\50?
Прозаадную часть открыто поддержали США и ЕС, а РФ отмалчивается.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:45:22 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 16:40:53
Там раскол общества 50 на 50 не на прозападников и запутинцев, а там раскол 50 на 50 из "не буди лихо" и "нас все задолбало". В "нас все задолбало" естественно западники свое семя сеют, других то семян не предложено. Хотя я думаю и первые и вторые были бы за интеграцию с РФ еслиб батька ее не динамил.
По большому счету идея то не за нато и кружевные трусики а за "а давайте загрузимся там где перед выборами сохранились". По крайней мере у оппозиционного кандидата претендующего на предвыборная программа именно такая.
Беда в том что в том месте где сохранились тоже безвыходная ситуация. Один кандидат - кость в горле, любой другой страну на запад в лучшем случае продаст в худшем даром подарит.
А что РФ должна сделать ? Путинвведивойска ?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:45:50 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 16:40:53
Тут и рассматривать нечего. Пендосы сотоварищи давят, мы опять не явились на войну.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:51:17 |
Ну да, причем если такое происходит в дальнем зарубежье мы действуем, а в ближнем почему то нет.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:56:11 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 16:51:17
Где это в "дальнем" мы действуем? До Сирии, если что, меньше тышши километров. Тьфу по нашим меркам. И там мы смогли действовать только по принципу "путинвведивойска", а он нашим скакуасам не нравится.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:13:53 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 17:00:41
А что там? Наша база? Наша нефтянка с охраной в виде пары ТАВКР? Гуайдо пропал без вести или хотя бы попался на торговле наркотой?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:17:17 |
Там наш президент (согласно мнению оф. лиц США). Зачем нам там база и военные корабли, если и без них все удерживается не очень понятно. И зачем нам устранять Гуайдо тоже.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:21:58 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 17:17:17
Там экономика в заднице, в стране фактическое двоевластие, бардак и переворот можно ждать в любой момент. А Гуайдо устранить, что бы показать наглядный пример будущим прозападным политиканам.
А можно ничего не делать и удивляться, чего это нас опять поперли из очередного убундистана?
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:33:22 |
Двоевластия там никакого нет. Гуайдо никто не подчиняется, поэтому он не власть. Ни на полшишечки. Переворот возможен. Но он везде возможен - как видим, даже в США.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:47:07 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 16:40:53
А что говорить, коли пророссийской части не видно и не слышно? Может её и нет совсем?.. Я не ехидничаю, я всерьёз.
P.S. На Украине, между прочим, она была видна. Местами, и не везде внятно, но была. Результат - Крым и Донбасс.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:52:01 |
Цитата: Lentz от 14.08.2020 16:47:07
А откуда ей взяться? "Своих" растят годами, холят и лелеют. Запад именно этим и занимается. Наши спят в оглоблях.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:58:09 |
То есть первично не желание народа, а внешнее воздействие? И про выращивание годами чего-то там пророссийского в Беларуссии звучит странно. Лукашенко никогда не был замечен в препятствовании националистическим силам, которые в своей сути прозападные, без вариантов. А вот пророссийские выпалывал с корнем при любом намёке. Но виновата, конечно, Россия. Кто же ещё? Россия всегда виновата. И всегда должна.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:08:18 |
Цитата: Lentz от 14.08.2020 16:58:09
Виновата в том, что смотрела на эту деятельность и не влияла на Лукашенко.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:15:21 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 17:08:18
Вы имеете в виду физическое устранение? Возможно. Добрые мы слишком не к месту. А другие меры воздействия, увы, привели бы ровно к тому же что мы наблюдаем сейчас. Только быстрее.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 17:11:58 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:46:25
gadyuka
27 сен 2020 09:46:25
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:46:25
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:18:22 |
Цитата: Lentz от 14.08.2020 16:58:09
Дык, или мировая Держава, или всегда виновата и должна. Выбора особого нет. Не шевелимся, не отвечаем, терпим значит на Державу не тянем.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:28:04 |
Если мы говорим в разрезе "мировой державности", тогда на всяких белорусов следует плевать с высокой колокольни. Мировая держава может быть "виноватой" только перед своим народом, и "должна" только ему же. В этом случае, возникает вопрос: стоили ли издержки от полунасильственного присоединения территории, полученной в итоге выгоды всему народу в целом?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:31:19 |
Цитата: Lentz от 14.08.2020 17:28:04
О чем я давно тут и пишу - если беларусский народ не соответствует нашим интересам для нас это просто ресурс / пиксели, и наши действия должны исходить из их полезности / не полезности нам.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:37:36 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 17:31:19
Вот. И, глядя на эффект от "потери" Украины,закрадываются... нет, не смутные, а очень даже серьёзные сомнения. Ибо сейчас экономика России выглядит заметно более здоровой, чем было "до". И отношения с другими странами, в целом, тоже "поздоровели".
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:42:34 |
Цитата: Lentz от 14.08.2020 17:37:36
Тут как это видится мне, нам нужна Беларусь именно как территория. Грубо говоря тут почти вся страна как Крым. Но при этом мнение народа, если оно не совпадает с наiими потребностями, не должно влиять на наши цели. Методы их достижения должны быть любыми, даже самыми грязными и кровавыми.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:39:08 |
Цитата: Lentz от 14.08.2020 17:28:04
Ага. Расскажите это МОК, ОЗХО, ЕС и САСШ. Ну и нашим чиновникам, общающимся с этими милыми организациями.
Не забудьте взять свинцовую примочку и полотенце.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:27:13 |
Простите, это вот эту феерическую дуру Тихановскую "Запад растил годами, холил и лелеял"?
Ну, тогда плохи же у этого Вашего Запада дела... совсем-совсем плохи... просто безнадёжны...
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:32:02 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2020 17:27:13
Действительно, дура. Давайте ка сравним её с пророссийским кандидатом, заботливо взращённым нашим МИД. Например с...э... Как никого нет?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:43:53 |
Для того, чтобы утверждать, что для Бульбостана требовался "наш кандидат", надо сначала чётко представить себе ту роль, которую эти малополезные болота должны играть в глобальных планах Кремля на следующие 20-30 лет.
Есть что предположить в этом направлении?
(только пожалуйста без бессмысленных заклинаний "а там на четверть бывший наш народ!" и всего такого же идиотского).
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 15 авг 2020 13:43:04 |
Напомню: дискуссия началась вот с этой цитаты Дмитрия Сомова:
"Не иммиграция, а ЭМИГРАЦИЯ.
С 90-х уменьшалась до 2009 - с тех пор растет и, кстати, вам будет очень трудно найти правдивую статистику по этому поводу."
Теперь официальные данные.
Сайт Росстата, раздел "Статистика\Официальная статистика\Население\Демография", "Оперативная информация", отчёт "Естественное движение населения (за январь-июнь 2020 г.)".
Более "ретроспективные" данные: сайт Росстата, тот же раздел, "Миграция", документ "международная миграция"
Данные приведённые Вами "обрезаны" удобным периодом. Действительно в 2018 году положительное сальдо международной миграции РФ "просело".
В чём ошибка трактовки Ваших данных?
Во-первых не учитываются данные по иммиграции. Вместе с ростом выезжающих из России растёт и число въезжающих. И эти тенденции самым непосредственным образом связанные между собой. И тут скорее прав Дмитрик : "Что отражает, на 99%, динамику трудовой миграции из Средней Азии." Конечно, не только Средняя Азия.
Во-вторых данные по 2019 году Вас "подвели". Даже визуально видно на приведённом мной графике , что в 2019 году миграционный прирост в России был почти в 2 раза больше, чем в 2018. Кстати, при сокращении эммиграции.
В-третьих, хочу сразу Вас упредить от негативного толкования данных по миграционным потокам за 2 ой квартал 2020 года. Как видно из графика год начинался довольно "бодренько". Но вот в апрель и мае миграция "просела" ло отрицательных значений. Надеюсь, объяснять этот феномен не требуется.
С уважением.
Osq.
P.S.
Немного ещё покопался в статистике миграции от Росстата. Интересные данные без анализа.
Эммиграция по некоторым странам "не СНГ" за 20 летний период.
1. США. Максимальный выездной поток 1997-2001 гг: от 4,5 до 9 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 1,4 тыс.
2. Германия. Максимальный выездной поток 1997-2002 гг: от 40 до 48 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 4,5 тыс.
3. Израиль. Максимальный выездной поток 1997-2000 гг: от 10 до 20 тыс. человек в год, 2009-2019 устоявшийся поток в 1 тыс.
4. Китай. Минимальный поток в 2007-2009 гг. - 50-60 человек, в 2012-2019 - 7,5-8.5 тыс человек
5. Индия. Минимальный поток в 2003-2011 гг. - 10-20 человек, в 2017-2019 - 4-5 тыс человек
6. Вьетнам. Минимальный поток в 2002-2009 гг. - 10-30 человек, в 2014-2019 - 2,7-3,3 тыс человек
Основное направление выезда граждан в Китай; в Германию выезжают почти столько же сколько в Индию; во Вьетнам больше, чем в Израиль.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:40:57 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2020 17:27:13
Нет, Запад "облизывал" Лукашенко, холил его и лелеял, санкции с него снял, нефть, в замен российской, продавал. Лукашенко, будучи "богатовекторным", решил, что он теперь может безнаказанно плевать в РФ, мол, "заграница нам поможет"©. А тут - такой облом! Майдан, организованный при помощи Польши, Литвы и Украины, осуждение со стороны США, а РФ даже своих наблюдателей на выборы отказалась прислать и намекает, что Ростов уже переполнен. (после последних плевков в сторону РФ - это вполне закономерно). У Батьки возник когнитивный диссонанс.
А ведь всё это он сделал своими руками...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:52:37 |
Цитата: Lentz от 14.08.2020 16:47:07
Если ее нет совсем или она в меньшинстве поддержать Лукашенко с его силовыми методами. Если народ настроен против РФ нет смысла его жалеть, это просто "пиксели".
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:56:51 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 16:52:37
Поэтому единственный выход для лукашенки - давить баб с цветочками танками, как бы это ни было жестоко. Это единственный способ дать стране хотя бы 5 лет времени. Проросийского кандидата просто нет. Любой прозападный - катастрофа. Причем не через 5 лет а прям завтра.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:58:58 |
Зависит от управлямости системы. Можно делать "синусоиду" - то идти на уступки, то закручивать гайки - чтобы протестующие не могли адаптироваться.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:09:02 |
При Лукашенко никаких пророссийских сил в Белоруссии не будет. Он все эти силы задавил и обезглавил, установив монополию в совем лице. После чего начал проводить антироссийскую политику, стремясь занять и другой фланг.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:15:19 |
Это всего лишь означает, что у нас нет никакого влияния даже на Лукашенко. Что весьма печально.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 17:29:26 |
Я конечно согласен, что у нас гопота во власти, но не до такой же степени.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:34:59 |
Увы, это не гопота. Это люди, живущие "по понятиям", которые мало чем отличаются от аристократических принципов.
Увы, власть которая умеет эффективно "предавать", "продавать", "заставлять" мы не увидим очень и очень долго. Архитип другой, не подходит она под менталитет нашей страны.
Понимаеет, у нас, например, принято, что сообщение о делах других - это "стучать" (и это плохо), а не "проявлять гражданскую бдительность" (и это хорошо). Увы, моральо-нравственные имепартивы у нас в обществе не той конструкции, которая заложена в современных "реал политик".
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:36:51 |
Цитата: Елка от 14.08.2020 16:17:59
Вообще методичка не меняется. А где про "беспролётную зону" и "гумманитарные коридоры"? Или это следующим шагом.