Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Альбертыч от 06.01.2018 10:00:34Да, ЕГЭ показало низкий уровень, после чего постепенно мобилизовалась и превратилась в отдельный бизнес репетиторская система. А это тоже форма коррупции, вы платите деньги за то, что должны получать бесплатно. Причём я прекрасно понимаю и совершенно не осуждаю репетиторов, они работают в условиях той системы, которая им предложена. Значит неправильная система, но в ней нет ничего неисправимого.

Я правильно понимаю Вашу мысль,что любой бизнес ведёт к коррупции ?
Классная у Вас логика,ЕГЭ оказывается ведёт к саботажу и коррупции,а комиссия и экзамен глазки в глазки это путь к девственности ?
Тупая машина не умеет лгать,а для человека это вообще святое,вы же  пытаетесь представить чёрное-белым.

Цитата: Альбертыч от 06.01.2018 16:35:49А зачем школьному учителю уровень знаний перечисленных Вами ВУЗов?
Это уровень науки, причём серьёзной и совершенно не обязательно, что хороший учёный будет хорошим педагогом.
Задача школьного учителя, не науку двигать, а дать ученику необходимый уровень знаний, отсюда уровень подготовки учителя должен соответствовать заявленным требованиям подготовки, плюс запас знаний для самых любознательных.
А вот педагогическая подготовка, это да, но это больше дело опыта

А кто тогда будет готовить учеников в серьёзные ВУЗы ?
Вы же родителей и репетиторов исключили из системы.
Понятно,что учёный и педагог это практически не сочетаемое явление,просто imperor сетовал на то,что ЕГЭ не понимает в принципе знания передовой науки.

Цитата: Gosha 62 от 06.01.2018 16:54:22Я правильно понимаю Вашу мысль,что любой бизнес ведёт к коррупции ?
Классная у Вас логика,ЕГЭ оказывается ведёт к саботажу и коррупции,а комиссия и экзамен глазки в глазки это путь к девственности ?
Тупая машина не умеет лгать,а для человека это вообще святое,вы же  пытаетесь представить чёрное-белым.

Здесь должен быть смайлик - махнул рукой, развернулся и ушёл...

Цитата: Альбертыч от 06.01.2018 13:15:03Разговор ведь не о том, что это плохо, разговор о том, что это лишь одна сторона подготовки. Хоть 500, хоть 1500 номеров, человек получает и закрепляет алгоритм решения, ничего плохого здесь нет, но нужно ещё и понимание процесса, а это даёт подготовка к устному экзамену. Хороший пример привёл Imperor_id в самом верху страницы
Но это не единственный недостаток, я уже несколько раз описывал свой взгляд

Извините, просто меня раздражает, когда простому гонцу пытаются рубить голову. Дело-то вовсе не в тех мелочах, о которых ведутся бесконечные споры на площадках интернета.

Решить надо единственный вопрос, о котором ВСЕ тщательно молчат. 

Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 99% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно. И учить надо, как учили полвека назад.

Приведу пример по аналогии. 
Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело. 

Ларчик открывался просто: 
Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д. 

Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. 

Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться. 
Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело. 

Процентомания даёт кумулятивный эффект. 

Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку. 

Цитата: Gosha 62 от 06.01.2018 16:58:27А кто тогда будет готовить учеников в серьёзные ВУЗы ?
Вы же родителей и репетиторов исключили из системы.
Понятно,что учёный и педагог это практически не сочетаемое явление,просто imperor сетовал на то,что ЕГЭ не понимает в принципе знания передовой науки.

Уже уходя... будут готовить серьёзные учителя у которых должен быть уровень знаний и уровень педагогической подготовки соответствующий серьёзному ВУЗу, но это тоже не наука, здесь больше важна педагогическая подготовка.
Я не исключал репетиторов из системы, но репетиторы не должны заменять систему, это вспомогательный уровень.
Учёный и педагог, это явления из разных областей человеческой деятельности, они могут совпадать, а могут и не совпадать

Цитата: Альбертыч от 06.01.2018 17:05:13Уже уходя... будут готовить серьёзные учителя у которых должен быть уровень знаний и уровень педагогической подготовки соответствующий серьёзному ВУЗу, но это тоже не наука, здесь больше важна педагогическая подготовка.
Я не исключал репетиторов из системы, но репетиторы не должны заменять систему, это вспомогательный уровень.
Учёный и педагог, это явления из разных областей человеческой деятельности, они могут совпадать, а могут и не совпадать

Если система честная, то спрос на репетиторов взлетает до небес. Иначе не бывает. Большинство тех, у кого хвост короче, чем у других, постараются исправить это единственным способом. 

Цитата: Миклухо от 06.01.2018 17:04:13Извините, просто меня раздражает, когда простому гонцу пытаются рубить голову. Дело-то вовсе не в тех мелочах, о которых ведутся бесконечные споры на площадках интернета.

Решить надо единственный вопрос, о котором ВСЕ тщательно молчат. 

Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 99% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно. И учить надо, как учили полвека назад.

Приведу пример по аналогии. 
Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело. 

Ларчик открывался просто: 
Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д. 

Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. 

Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться. 
Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело. 

Процентомания даёт кумулятивный эффект. 

Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

Практически со всем согласен, разве что непонятно про лишние предметы.
Даже сам хотел написать, что-то подобное, но обломался писать простыню и так тут их неожиданно много наваял... хорошо, сейчас каникулы, отдыхаю, время потрындеть появилось.
Тут не столько программу надо усложнять, сколько изменить подход, а для этого нужны кадры, талантливые и молодые, за которых так ратует Gosha 62, и опытные деды, могущие передать опыт ещё с тех времён... эффективные способы обучения, требуют соответствующего подхода и большой работы преподавателя.
Сам сейчас работаю над методикой на основе системы Шаталова... эти опорные конспекты, за три года уже из ушей лезут и по ночам снятся

Цитата: Миклухо от 06.01.2018 17:14:05Если система честная, то спрос на репетиторов взлетает до небес. Иначе не бывает. Большинство тех, у кого хвост короче, чем у других, постараются исправить это единственным способом.

Подавляющее большинство ВУЗов, это "рабочие лошадки", где не нужно запредельного уровня первичных знаний, достаточно твёрдого освоения школьной программы и самое главное, правильно поставленного мышления, тут даже не столько глубина первичных знаний нужна, сколько способность их получать.

Цитата: Миклухо от 06.01.2018 17:04:13Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

И не перевести в другой класс,учитель ученика не может, ибо сиё действо повлечёт за собой потерю работы.
Так вот мы плавно и пришли к тому,что реформировать нужно тех,кто учит,а не систему оценки остаточных знаний.

Цитата: Альбертыч от 06.01.2018 17:05:13Уже уходя... будут готовить серьёзные учителя у которых должен быть уровень знаний и уровень педагогической подготовки соответствующий серьёзному ВУЗу,

И откуда он возьмутся,с неба упадут ?
Не знаю,как кто,но я на дух не подпущу к своим детям самого великого педагога если он не обладает необходимыми знаниями.
Одним из репетиторов моего сына был человек перенёсший в детстве ДЦП,с ним было до невозможности трудно общаться и как педагог он был крайне слаб,но обладал колоссальным количеством знаний,ошмётки которых позволяли его воспитанникам быть лучшими учениками в самых престижных ВУЗах страны.

Цитата: Альбертыч от 06.01.2018 17:21:25Подавляющее большинство ВУЗов, это "рабочие лошадки", где не нужно запредельного уровня первичных знаний, достаточно твёрдого освоения школьной программы и самое главное, правильно поставленного мышления, тут даже не столько глубина первичных знаний нужна, сколько способность их получать.

Только давайте назовём их правильно,по своей сути это ПТУ.

Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2018 17:38:05Вот что за фетиш в школу из МГУ.
Да есть, и не только в Москве, в регионах тоже, вопрос то в ином.
Уровень хорошего педа, если учился хорошо и способности есть, это как минимум хорошего качества класс.

Почему понты,сыновей реально учил выпускник физфака одного из региональных университетов,так вот,на его фоне, все остальные учителя выглядели несмышлёными дошколятами,а воспитанникам не было равных на уровне районных олимпиад,про ЕГЭ даже никто и не вспоминал,у худших учеников был уровень 80 баллов.
Поэтому и ратую за такие кадры в школу,которые многократно отработают и жильё,и европейскую зарплату.

Цитата: Gosha 62 от 06.01.2018 17:24:23И не перевести в другой класс,учитель ученика не может, ибо сиё действо повлечёт за собой потерю работы.
Так вот мы плавно и пришли к тому,что реформировать нужно тех,кто учит,а не систему оценки остаточных знаний.

Ремонт учительского корпуса не решит эту проблему. Надо либо отказываться от классно-урочной системы, либо выполнять принципы Коменского.
Переводить в следующий класс (по математике) без БАЗЫ -- изощрённое издевательство над учеником.

Нарушается принцип Коменского "соответствия обучения уровню знаний учащихся". Программа и требования к оценкам построены так, что абсолютно закономерно 90% (и более) учеников из учебного процесса выпадают уже к 6-7 классу. Делать вид, что вы обучаете ученика, который не имеет соответствующей БАЗЫ -- издевательство над учеником; не больше и не меньше. Ученик это быстро понимает и закономерно начинает испытывать отвращение к учебному процессу.

Цитата: Gosha 62 от 06.01.2018 17:46:41Почему понты,сыновей реально учил выпускник физфака одного из региональных университетов,так вот,на его фоне, все остальные учителя выглядели несмышлёными дошколятами,а воспитанникам не было равных на уровне районных олимпиад,про ЕГЭ даже никто и не вспоминал,у худших учеников был уровень 80 баллов.
Поэтому и ратую за такие кадры в школу,которые многократно отработают и жильё,и европейскую зарплату.

Такого художественного свиста давно видеть не доводилось.   Всего 25 выпускников набирают выше 80 баллов – это не на класс; не на школу; не на район; не на город.
Это на весь регион.

Цитата: Миклухо от 06.01.2018 18:05:17Ремонт учительского корпуса не решит эту проблему. Надо либо отказываться от классно-урочной системы, либо выполнять принципы Коменского.
Переводить в следующий класс (по математике) без БАЗЫ -- изощрённое издевательство над учеником.

Нарушается принцип Коменского "соответствия обучения уровню знаний учащихся". Программа и требования к оценкам построены так, что абсолютно закономерно 90% (и более) учеников из учебного процесса выпадают уже к 6-7 классу. Делать вид, что вы обучаете ученика, который не имеет соответствующей БАЗЫ -- издевательство над учеником; не больше и не меньше. Ученик это быстро понимает и закономерно начинает испытывать отвращение к учебному процессу.

Ну отказ от классно-урочной системы, это ещё более ненаучная фантастика, чем массовые расстрелы и привлечение на место расстрелянных молодых кадров из МГУ
А вот возвращение в школу базовых принципов, типа приведенного Вами принципиально.
Причём перед учителем должно стоять минимум необходимых требований и отчётностей. Чёткое соблюдение базовых принципов и контроль эффективности, тоже, кстати непростой вопрос.
А то замордовали учителей, всякой хренью, не имеющей никакого отношения к педагогической деятельности... пусть лучше тетрадки проверяют, чем отчёты пишут

Цитата: Миклухо от 06.01.2018 18:56:01Такого художественного свиста давно видеть не доводилось.   Всего 25 выпускников набирают выше 80 баллов – это не на класс; не на школу; не на район; не на город.
Это на весь регион.

ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ ЕГЭ более 220 баллов за 3 предмета — 82,4% выпускников https://www.ucheba.ru/uz/2913
Это 2017 год,к сожалению данных за 2011 год найти не удалось,как и отдельно физику.

Цитата: Миклухо от 06.01.2018 19:22:27Если бы вместо 80, для слабых, сразу бы написали 70 –  это не резануло бы глаза. 

2011 выпуск был один из самых сильных и физика профильный предмет.

Цитата: Imperor_id от 06.01.2018 09:33:16И что?
В школьных предметах естественно-научного или гуманитарного циклов - полно тем, по которым нельзя проводить контрольные работы. Нужен или устный, или хотя бы письменный опрос. Чтобы ученики пересказали ход и суть процесса, или логику теории.

Я уже приводил этот пример. Но тут люди, которые с первого раза ничего не читают.
Поэтому привожу этот же пример в ТРЕТИЙ раз.

Как ЕГЭ проверяет у школьника освоение конкретной темы "Биосинтез белка"?
Вообще все задания, когда-либо применявшиеся в ЕГЭ на эту тему, можно свести к следующим задачам:
Первый вариант задачи (самый сложный) - в ДНК имеется последовательность нуклеотидов ААГЦГТАТТЦГА - напишите, какая должна получиться аминокислотная последовательность.
Второй вариант задачи (проще) - м-РНК содержит последовательность нуклеотидов ААГЦГУАУУЦГА - напишите, какая должна получиться аминокислотная последовательность.
Третий вариант задачи - м-РНК содержит последовательность нуклеотидов ААГЦГУАУУЦГА - напишите последовательность нуклеотидов в соответствующих т-РНК.

Еще могут быть "зеркальные" задачи (нужно просто сделать обратные преобразования):
Первый вариант задачи (самый сложный) - Аминокислотная последовательность в белке Вал-Лей-Цис. Напишите, какая последовательность нуклеотидов в ДНК соответствует этой цепочке аминокислот.
Второй вариант задачи (проще) - Аминокислотная последовательность в белке Вал-Лей-Цис.Напишите, какая последовательность нуклеотидов м-РНК соответствует этой цепочке аминокислот.
Третий вариант задачи - Аминокислотная последовательность в белке Вал-Лей-Цис. Напишите, какая последовательность нуклеотидов была в соответствующих т-РНК.

Для решения всех этих вариантов, необходимо запомнить несколько формальных правил:

В этих задачах необходимо выполнить определенные преобразования с исходной цепочкой.
Эти преобразования делаются в двух случаях: 1) при переходе ДНК - мРНК; 2) при переходе мРНК - тРНК.
Чтобы совершить преобразование мРНК в тРНК, необходимо заменять А на У; У на А; Г на Ц; Ц на Г. Причем делать это можно в любом порядке - как при переходе мРНК в тРНК, так и при обратном "переходе".
Чтобы совершить преобразование ДНК - мРНК, необходимо заменять А на У; Т на А; Г на Ц; Ц на Г. При обратном "переходе" есть одно исключение - в случае А, его надо заменять на Т (а не на У).
Ну и наконец, нам нужно научиться пользоваться вот этой таблицей генетического кода (таблица перевода нуклеотидов в аминокислоты):



Если Вы запомнили все эти правила, и еще как следует поднатаскались на таких задачах - Вы правильно решите их и в ЕГЭ. И Вам будет засчитана данная тема, как будто Вы её освоили.

Между тем, на самом деле, Вы не освоили здесь почти ничего. Нет понимания самого процесса. Совершенно не нужно понимать, что такое м-РНК. Или т-РНК. И для чего нужна м-РНК. Или для чего нужны т-РНК. И вообще, для чего это всё нужно живой клетке - тоже понимать не нужно.

В то время как тема "биосинтез белка", является, хотя и сложной, но пожалуй, одной из самых интересных тем в школьной биологии. Которая наглядно показывает, что в живой клетке действуют самые настоящие нано-технологии, причем настолько продвинутого уровня, что нам (людям) подобные нано-технологии могут пока только мечтаться в смелых проектах.
Реальный биосинтез белка - это вот что:


(При желании, немного более подробное видео):


И вот, в таких вот "задачах ЕГЭ" - весь этот поразительный процесс - остаётся практически "за бортом" (чтобы решать приведенные выше задачи, понимания всего процесса не нужно, необходимо просто запомнить набор формальных правил).

Вот по этой причине - чтобы оценить освоение учеником конкретно этой темы, необходимо получить от ученика развернутое объяснение-описание процесса (устное или письменное). Никакой формальной задачей - оценить уровень понимания школьником данной темы - нельзя (или затруднительно).

Это, конечно справедливо не для всех случаев. Например, задачи по геометрии идеальны для проверки, собственно, геометрии. Но в гуманитарных и естественных науках - во многих случаях необходимы развернутые описания-объяснения.
Любому преподавателю дисциплин этих направлений это очевидно. Не очевидно это только тем людям, которые или вообще не имеют никакого отношения к этим направлениям, или к образованию в целом.

Так только кажется, это может быть верно если нужно запомнить только про синтез белка (в наше время это называлось зазубрить) но ведь синтезом белка не заканчивается ЕГЭ, есть ведь и математика, физика, химия, в сумме окажется что нужно запомнить столько сколько не под силу человеку, проще и надёжнее по настоящему понять как это всё работает, если учителя в школе не могут объяснить понятно то это не проблема ЕГЭ, а проблема учителей, ну что мешает на уроке доходчиво объяснить синтех белка и закрепить это примерами, контрольной работой откуда вообще возникает такой способ заучить

Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2018 14:43:47На БПМ запостили ролик, как учат математике в США,
Реально на картинке,
- одна из методик для коррекционных школ советского периода. 
В начале 90х на эту методику пробовал развить Петерсон, капитализируя её и 
для расширения охвата и в попытке готовить с диагнозом умо в обычных школах.
Частично это удалось, в прошлом учебник математики от Петерсон не вошёл в федеральные списки.
Надеюсь до подобного на ролике, не скатимся.

Посмотрел про деление, нормальный способ, в чём проблема ну отличается чем в России, так никто не говорить что все должны одинаково учить

Цитата: Explorer-2000 от 06.01.2018 22:44:21Посмотрел про деление, нормальный способ, в чём проблема ну отличается чем в России, так никто не говорить что все должны одинаково учить

Ну да, именно в России его и разработали для коррекционных школ, а сейчас вижу и для для целых стран....
ничего ничего, делите, делите....