Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 10:58:41Манифест спасения массовой школы в России
...
Текст манифеста в pdf  формате по адресу
https://savvateev.xyz/files/glavny.pdf
...

Прочёл. 
Вкратце:
1) дайте много денег.
2) отмените всю отчетность.
3) учить много детей сложно - уменьшите размер классов.
4) учить детей сложному сложно - преподавать нужно только то, что понимают дети из "малоимущих семей".
Удивлен отсутствию классического "отменить ЕГЭ", но без лопаты в эту сторону - не обошлось.
Уравниловка массовой школы по способностям самых слабых - на "спасение"  как-то не тянет, увы.
Математик-то Савватеев хороший, не спорю, но.....

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 15:58:33Прочёл. 
Вкратце:
1) дайте много денег.
2) отмените всю отчетность.
3) учить много детей сложно - уменьшите размер классов.
4) учить детей сложному сложно - преподавать нужно только то, что понимают дети из "малоимущих семей".
Удивлен отсутствию классического "отменить ЕГЭ", но без лопаты в эту сторону - не обошлось.
Уравниловка массовой школы по способностям самых слабых - на "спасение"  как-то не тянет, увы.
Математик-то Савватеев хороший, не спорю, но.....

Хм даю из инета мнение учителя практика
Спасение школы в шести шагах: главное из манифеста Савватеева
Алексей Савватеев вместе с коллегами подготовил манифестЪ спасения массовой школы России. Мне он очень понравился и я из множества пунктов этого документа выделю самые главные

1. Повышение зарплаты
За ставку 5 МРОТ. МРОТ сейчас равен 13890, то есть он предлагает за ставку платить 69450 рублей. Это нормальная зарплата и государство её может обеспечить, всё равно деньги на Запад утекают, а тут остались бы в стране.
2. Введение учительской ипотеки. Жильё - самая главная проблема в стране и для учителей в частности. Введение специальной программы для учителей повысит привлекаемость и престиж профессии учителя и вместе с пунктом 1 позволит создать беспрецедентный уровень конкуренции и это хорошо.
3. Дать учителям официальную дисциплинарную власть в школах и предоставить учительству статус госслужащих. Это необходимо для решения проблемы неадекватных и хамских случаев со стороны учащихся. .
4. Расформировать Рособрнадзор. Всецело и безоговорочно поддерживаю эту инициативу. Понятно что эта организация не несёт ничего полезного массовой школе, а зачастую и как правило вредит. Исключение этой организации из образовательного поля позволит разгрузить учителей от бюрократической нагрузки, а бюджет страны от финансового бремени содержания этой бесполезной организации.
5. Цифровизацию и дистанционное образование сделать второстепенными инструментами образования, запрет гаджетов в школах.
6. Обучать в школе фундаментальным знаниям, убрав множество предметов связанных с навыками и компетенциями.

монтаж автора. Все знают надеюсь этих солдат российского образования?
Эти шесть шагов, наряду со срочным набором лучших выпускников ВУЗ-ов в переходный, начальный период запуска этой реформы а также возвратом к выпускным экзаменам для выпускников в школе вместе с сохранением системы ЕГЭ, в котором появится возможность сдавать его несколько раз уверен позволят спасти массовую школу в течение ближайших пяти-шести лет после начала реализации этого манифеста.
И поддерживаю каждый пункт. Ибо они реально обоснованы и жизненно необходимы, говорю это изнутри процесса....

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 17:10:45Хм даю из инета мнение учителя практика
Спасение школы в шести шагах: главное из манифеста Савватеева
Алексей Савватеев вместе с коллегами подготовил манифестЪ спасения массовой школы России. Мне он очень понравился и я из множества пунктов этого документа выделю самые главные
1. Повышение зарплаты
За ставку 5 МРОТ. МРОТ сейчас равен 13890, то есть он предлагает за ставку платить 69450 рублей. Это нормальная зарплата и государство её может обеспечить, всё равно деньги на Запад утекают, а тут остались бы в стране.

Это прямо перл из перлов. ))  

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 17:10:452. Введение учительской ипотеки. Жильё - самая главная проблема в стране и для учителей в частности. Введение специальной программы для учителей повысит привлекаемость и престиж профессии учителя и вместе с пунктом 1 позволит создать беспрецедентный уровень конкуренции и это хорошо.

Сельским учителям предоставляется муниципальное жилье при переезде. Толп желающих не наблюдается.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 17:10:453. Дать учителям официальную дисциплинарную власть в школах и предоставить учительству статус госслужащих. Это необходимо для решения проблемы неадекватных и хамских случаев со стороны учащихся. .

Пороть будете? )))))) Повторюсь в надцатый раз - не дело учителя разбираться с оборзевшими малолетними наглецами. Его работа - знания давать. Тем, кто хочет их получить.
С неадекватами и их родителями должны работать КДН и ПДН.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 17:10:454. Расформировать Рособрнадзор. Всецело и безоговорочно поддерживаю эту инициативу. Понятно что эта организация не несёт ничего полезного массовой школе, а зачастую и как правило вредит. Исключение этой организации из образовательного поля позволит разгрузить учителей от бюрократической нагрузки, а бюджет страны от финансового бремени содержания этой бесполезной организации.

Убей бобра - спаси дерево. )))))

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 17:10:455. Цифровизацию и дистанционное образование сделать второстепенными инструментами образования, запрет гаджетов в школах.

Они  и сейчас далеко не первостепенные.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 17:10:456. Обучать в школе фундаментальным знаниям, убрав множество предметов связанных с навыками и компетенциями.

Лично я с ходу могу назвать только "основы религиозных культур и светской этики", ибо нахрен оно в школе не нужно. Ну еще ОБЖ, но спорно. Что еще убирать будем? 

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 17:10:45И поддерживаю каждый пункт. Ибо они реально обоснованы и жизненно необходимы, говорю это изнутри процесса....

Хоть изнутри, хоть снаружи.... 
Пока учитель не будет иметь мотивации хорошо учить, а ученики - мотивации хорошо учиться, никакими деньгами вопрос не решить. И разгоном Рособрнадзора - тоже. )

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 17:29:15Это прямо перл из перлов. ))

Это реальность. 
Я конечно понимаю, жаба душит, как это учителям платить больше чем охранникам, труд то учителей "неквалифицированный", "не нужный", "не тяжёлый", "не ответственный".
Так что обойдутся базовой ставки от 3 тыр, до 21 тыр... быдло оно и есть быдло, 
так ведь считают и олигархи и охранники олигархов
Кстати более 10 лет назад, Путин с Медведевым ездили по Краснодарскому краю, и посещали в том числе и школы, где заявили что базовую ставку учителя надо поднимать, однако затем их в Москве отговорили, а потом они толи забыли, толи забили....

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 17:29:15Сельским учителям предоставляется муниципальное жилье при переезде. Толп желающих не наблюдается.

Это Вам не меню или прейскурант, а комплекс шагов необходимых для обеспечения безопасности в области образования, откат на позиции "1996 года"(с)
 

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 17:29:15Пороть будете? )))))) Повторюсь в надцатый раз - не дело учителя разбираться с оборзевшими малолетними наглецами. Его работа - знания давать. Тем, кто хочет их получить.
С неадекватами и их родителями должны работать КДН и ПДН.

Воспитывать. Пороть должны родители, а школа воспитывать, КНД и ПНД крайний случай, когда "доброе слово не помогает", и кстати второй год тоже не мешает вернуть, как и переэкзаменовки на лето-осень.

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 17:29:15Убей бобра - спаси дерево. )))))

Сегодня эта организация не имеет никакого отношения к образованию, а скорее выполняет функции жандарма или надзирателя ИТУ, что убивает образование.

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 17:29:15Они  и сейчас далеко не первостепенные.

Нет, идеологически они первостепенные, и давление в этом направлении нехилое. При этом море вебинаров которые "рекомендуют", а по сути требуют слушать, а это порой до 12 часов в неделю, а мнения там только одно дистант, дистант и ещё раз дистант, а цифра как бог.

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 17:29:15Лично я с ходу могу назвать только "основы религиозных культур и светской этики", ибо нахрен оно в школе не нужно. Ну еще ОБЖ, но спорно. Что еще убирать будем?

В том виде что сегодня информатика, её лучше не надо, час в неделю это насмешка, как и второй иностранный язык. Родные языки правильнее вынести в языковые школы, где так же бесплатно, будут учить родные языки, но не в ущерб русскому. Технологии так как сейчас, насмешка над здравом смыслом, если речь не об начальной школе, так что его необходимо реорганизовывать.
Тут вопрос дискуссионный, но актуальный, сегодняшний перечень предметов не влезает в санпины, если строго по ним расписание верстать в средних классах, да и начальных тоже есть такое... 

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 17:29:15Хоть изнутри, хоть снаружи.... 
Пока учитель не будет иметь мотивации хорошо учить, а ученики - мотивации хорошо учиться, никакими деньгами вопрос не решить. И разгоном Рособрнадзора - тоже. )

Мотивация появится, если государство вместо зада, повернётся к школе лицом, и появится избыток желающих работать в школе, исчезнет ситуация "драки за часы", и учителя не будут рваться на 2 и более ставок... Т.е. исполнение названных пунктов....

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Это реальность. 
Я конечно понимаю, жаба душит, как это учителям платить больше чем охранникам, труд то учителей "неквалифицированный", "не нужный", "не тяжёлый", "не ответственный".
Так что обойдутся базовой ставки от 3 тыр, до 21 тыр... быдло оно и есть быдло, 
так ведь считают и олигархи и охранники олигархов
Кстати более 10 лет назад, Путин с Медведевым ездили по Краснодарскому краю, и посещали в том числе и школы, где заявили что базовую ставку учителя надо поднимать, однако затем их в Москве отговорили, а потом они толи забыли, толи забили....

Перл в том, что наивный "учитель из интернета" думает, что то, что "утекает", можно кому-то "раздать". ))))))))

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Это Вам не меню или прейскурант, а комплекс шагов необходимых для обеспечения безопасности в области образования, откат на позиции "1996 года"(с)

Не, не взлетит. Не примазывайтесь.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Воспитывать. Пороть должны родители, а школа воспитывать, КНД и ПНД крайний случай, когда "доброе слово не помогает",

Воспитывать должны родители, а школа - учить! 
И, кстати, если "воспитывать добрым словом", то чего сейчас-то не хватает? Слов?
"Учителю из интернета" не хватает "официальной дисциплинарной власти"!  Я так понимаю, товарищ карать захотел прямо в стенах школы. И чтоб ему за это ничего не было.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54и кстати второй год тоже не мешает вернуть, как и переэкзаменовки на лето-осень.

Второй год никуда не делся, ка и переэкзаменовки. 

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Сегодня эта организация не имеет никакого отношения к образованию, а скорее выполняет функции жандарма или надзирателя ИТУ, что убивает образование.

Ну да, я ж и говорю - "уберите всю отчетность!!!!!!!"

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Нет, идеологически они первостепенные, и давление в этом направлении нехилое. При этом море вебинаров которые "рекомендуют", а по сути требуют слушать, а это порой до 12 часов в неделю, а мнения там только одно дистант, дистант и ещё раз дистант, а цифра как бог.

Нигде не слышал требований о необходимости полной замены очного обучения дистанционным.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54В том виде что сегодня информатика, её лучше не надо, час в неделю это насмешка, как и второй иностранный язык.

Не согласен, информатики нужно больше и лучше. Другое дело, что частенько учителя знают меньше некоторых учеников....

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Родные языки правильнее вынести в языковые школы, где так же бесплатно, будут учить родные языки, но не в ущерб русскому.

Возможность изучения родного языка нужно оставлять. На выбор, вместо второго иностранного.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Технологии так как сейчас, насмешка над здравом смыслом, если речь не об начальной школе, так что его необходимо реорганизовывать.

У кого как. Отменять нельзя.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 18:52:54Мотивация появится, если государство вместо зада, повернётся к школе лицом, и появится избыток желающих работать в школе, исчезнет ситуация "драки за часы", и учителя не будут рваться на 2 и более ставок... Т.е. исполнение названных пунктов....

Бу го га.
Я Вам так скажу - если за ставку будут платить в 5 раз больше - крови в "драках за часы" будет литься больше раз в 10. ))))))

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Перл в том, что наивный "учитель из интернета" думает, что то, что "утекает", можно кому-то "раздать". ))))))))

Учителя прекрасно понимают, смотря на те сферы где рост зарплат и доходов идет опережающими темпами, что нынешней модели государства, образование не нужно, её нужны охранники и силовики, а от образования нужно покорное готовое безропотно подчинятся стадо.
Правда так как большая часть выгодополучателей этой модели проживает в столичном регионе, то там и учителям приходится платить, а вот далее фигушки...
А ещё учителя прекрасно понимают что такое профицитный бюджет, и осознают что подобное нетерпимое положение в образовании, государственная политика...

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Не, не взлетит. Не примазывайтесь.

Примазываетесь Вы, а мы учим, притом несмотря ни на что хорошо, и это видно по нашим выпускникам.

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Воспитывать должны родители, а школа - учить! 
И, кстати, если "воспитывать добрым словом", то чего сейчас-то не хватает? Слов?
"Учителю из интернета" не хватает "официальной дисциплинарной власти"!  Я так понимаю, товарищ карать захотел прямо в стенах школы. И чтоб ему за это ничего не было.

Нда иллюзии у Вас иллюзии....
Смесь либерально-силовых иллюзий...

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Второй год никуда не делся, ка и переэкзаменовки.

Иллюзии, иллюзии....
Сказочник Вы... 

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Ну да, я ж и говорю - "уберите всю отчетность!!!!!!!"

Истерика.... попейте водички....

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Нигде не слышал требований о необходимости полной замены очного обучения дистанционным.

Между не слышал, и не желаю слышать огромная разница.

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Не согласен, информатики нужно больше и лучше. Другое дело, что частенько учителя знают меньше некоторых учеников....

У меня за два-три года, почти весь класс в должном объеме, хоть "хороший", хоть "плохой". Но обязательно не менее двух уроков в неделю, оптимально три, и при условии проходить темы, т.е. суть предмета, а не готовить специально к ЕГЭ-ОГЭ.. 
А вот час в неделю как по ФГОС, это издевательство над здравым смыслом. Тут или-или, или учить, или обойтись без неё, а не стоять в позе жирафа... 
Так что учитесь читать написанное.

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Возможность изучения родного языка нужно оставлять. На выбор, вместо второго иностранного.

И учителям дробить программы по русскому языку и литературе, на русский и родной? Как итог проблемы с русским и литературой....
Ну оставьте, а учителей где брать будете, или как на заре советской власти от сохи, коли окончивших вуз нет?
Учтите, по закону набралась группа гони учителя, а это язык, здесь общение нужно, притом регулярное а не час, полчаса или четвертушка в неделю. Ну и где наберёте к примеру на башкирский, татарский, армянский, чувашский.... одновременно и деньги откуда.
А за второй иностранный где препода брать, и как ему платить? Тут многие ОУ с трудом находят на английский, ну кому охота за гроши, разве только для набора на репетиторство... 
.
Менять надо концепцию. Раз развиваете ДОУ, я не про ДПОУ, а именно ДОУ вот и перенести туда все что школе идёт как "нагрузка", притом сделав доступным. Вот тогда, есть желающие заниматься языками  помимо "урочной сетки", вот пусть и идут в ДОУ, причем физически учителя ДОУ могут и в школу приходить, помещение после уроков предоставим.
Главное это не школьный бюджет и не школьный учебный план.

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40У кого как. Отменять нельзя.

Конечно нельзя, у нас так вообще родители каждого ученика расписываются что они за привлечения его к учебному и общественно полезному труду.
Вот только тут опять или/или, или создать доступную сеть "комбинатов учащихся", или решить проблему на уровне школы возродив мастерские, но в современном качестве, и привлечением учителей.
Но Вы же против привлечения в школу учителей, доказав это ответом на первый вопрос, и подтвердив диким - Бу го га.

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 09:59:40Бу го га.
Я Вам так скажу - если за ставку будут платить в 5 раз больше - крови в "драках за часы" будет литься больше раз в 10. ))))))

Не судите по себе.
Когда я вижу в ответах на серьезные вопросы - "Бу го га", то понимаю, одичалость отвечающего и степень его непонимания темы...
Вот и приходится раз... за разом....

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2022 10:57:36....

В общем-то, в возможность продуктивной дискуссии я не верил изначально.
Как и ожидалось, все в итоге свелось к развешиванию ярлыков и переходу на личности, в чем Вы достигли немалого мастерства. Участвовать в куртуазном перекидывании какашками смысла не вижу.
Всего наилучшего, пишите манифесты, спаситель наш. )))))))

Цитата: Соколов Алексей от 29.01.2022 15:58:33Прочёл. 
Вкратце:
1) дайте много денег.
2) отмените всю отчетность.
3) учить много детей сложно - уменьшите размер классов.
4) учить детей сложному сложно - преподавать нужно только то, что понимают дети из "малоимущих семей".

Если очень сильно утрировать, то так. Но а что в этих требованиях неправильно по сути? А ничего - они абсолютно логичны.
1. Зарплата учителя за пределами 77 региона - такая, что идут на эту работу от полной безнадёги. Те, кто на неё согламен, а не те, кто может учить. Достаточно ознакомиться с % реально пошедших в учителя из тех, кто окончил педвузы.
2. Отчётность действительно зашкаливающая. Причём практический смысл её непонятен. Как и то - читает ли её кто то в таких объёмах всерьёз, а не "наискосок". Если вообще читает. А времени и нервов у учителей на неё уходит много.
3. Учить класс из 10 учеников эффективнее, чем класс из 20. А из 20 - чем из 30. Это вообще то очевидный факт.
4. Разделение программ есть и так. И это правильно. Разделены учебники по математике для простых и физмат школ. Разлелён ЕГЭ профильный и базовый по математике. Я тоже не очень понимаю смысл запихивания в голову будущему художнику-дизайнеру или продавцу супермаркета пределов или теоремы Фалеса. Ещё бы русский и литературу так же поделили бы. А то ЕГЭ по русскому сейчас - экзамен на филолога. А ЕГЭ по литературе - вообще какой то стыд с проверкой знания отдельных произведений чуть ли не наизусть.
Разделение учеников происходит сейчас после началки. Окончательное разделение происходит после 9 класса. Это нормальная двуступенчатая система, учитывающая тех, у кого интересы проявляются не в первые годы учёбы (слабое место немецкой системы образования, у них делят только после 4 класса и очень жёстко).

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 18:42:27В общем-то, в возможность продуктивной дискуссии я не верил изначально.
Как и ожидалось, все в итоге свелось к развешиванию ярлыков и переходу на личности, в чем Вы достигли немалого мастерства. Участвовать в куртуазном перекидывании какашками смысла не вижу.
Всего наилучшего, пишите манифесты, спаситель наш. )))))))

Чтобы была дискуссия необходима позиция, а не "Бу... го... га..."
И позицию требуется обосновывать и отстаивать, а не кидаться междометиями, ну а про переход на личности, как бы помягче, "в зеркало посмотрите"...
Впрочем нет, так нет....

Цитата: basilevs от 30.01.2022 19:08:40Если очень сильно утрировать, то так. Но а что в этих требованиях неправильно по сути? А ничего - они абсолютно логичны.
1. Зарплата учителя за пределами 77 региона - такая, что идут на эту работу от полной безнадёги. Те, кто на неё согламен, а не те, кто может учить. Достаточно ознакомиться с % реально пошедших в учителя из тех, кто окончил педвузы.

3. Учить класс из 10 учеников эффективнее, чем класс из 20. А из 20 - чем из 30. Это вообще то очевидный факт.
4. Разделение программ есть и так. И это правильно. Разделены учебники по математике для простых и физмат школ. Разлелён ЕГЭ профильный и базовый по математике. Я тоже не очень понимаю смысл запихивания в голову будущему художнику-дизайнеру или продавцу супермаркета пределов или теоремы Фалеса.

1. Шесть лет назад Ольга Васильева пообещала изменить структуру учительской зарплаты, цитирую:  "По словам министра, практически решен вопрос о том, что согласно новым правовым актам, базовая зарплата будет 70 процентов, а остальное - стимулирующие выплаты." Копья ломаются до сих пор. Некоторые партии настаивают на том, чтобы ставку учителя приравняли к 2 МРОТ, другие согласны и на один МРОТ, Вопрос буксует шесть лет даже один МРОТ не пропускают, а тут появляется имярек и требует сделать сразу 5 МРОТ. Он нормальный? Что это, как не добровольная помощь власть имущим в вопросе перевода пара в свисток?
3. Очень спорный вопрос. В СССР классы были по 40 человек в городах и 15-20 в сёлах. Ни один человек никогда не осмеливался утверждать, что уровень образования в сельских школах выше. Требовать наполняемость классов 20 человек, когда часть школьников учится в третью смену? Это насмешка? Опять прожектёрство, направленное на перевод пара в свисток.
4. Теорема Фалеса, пределы!!! Да мы вот до чего докатились:
Задача 6 класса 1955 год:
«Три бригады колхоза начали одновременно пахоту земли. Установленная по плану ежедневная норма вспашки первой бригады относилась к норме вспашки второй бригады, как 5:4, а норма вспашки второй бригады относилась к норме вспашки третьей бригады, как 2:1,5. Выполняя свои обязательства по социалистическому соревнованию, первая и третья бригады увеличили ежедневную норму вспашки на 10%, а вторая на 20%, Таким образом, к одному и тому же сроку первая бригада вспахала на 7 га больше второй бригады. Сколько гектаров земли вспахала к этому сроку каждая бригада?»"
Задачу решили 85% шестиклассников.
Задача 11 класса 2014 год:
В старинной книге полезных советов «Домострой» имеется рецепт десерта Шарлотка. Для приготовления Шарлотки следует взять 12 фунтов яблок. Сколько килограммов яблок надо взять хозяйке для приготовления Шарлотки? Считайте, что 1 фунт равен 400 грамм.
Задачу решили 70% от числа выпускников.
P.S. Не забудем, что слабые уже спихнуты в ПТУ, двумя годами раньше.

Цитата: basilevs от 30.01.2022 19:08:40Если очень сильно утрировать, то так. Но а что в этих требованиях неправильно по сути? А ничего - они абсолютно логичны.
1. Зарплата учителя за пределами 77 региона - такая, что идут на эту работу от полной безнадёги. Те, кто на неё согламен, а не те, кто может учить. Достаточно ознакомиться с % реально пошедших в учителя из тех, кто окончил педвузы.

Хм. А где я спорил? ) 
Спорю я с дурацкой мыслью что достаточно увеличить в разы зарплату - и автоматически решим проблему качества образования.
Не взлетит, увы. Количество учителей мы увеличим. Быстро. Хреново образованных учителей, которых сейчас банально некому учить. Да и не из кого, т.к. качество массового образования - околонулевое. 
Проблема учителей в провинции, кстати, никуда не денется - получив образование все тут же рванут поближе к "цивилизации". А введения системы распределения я в предлагаемом "манифесте спасения", увы, не обнаружил.

Цитата: basilevs от 30.01.2022 19:08:402. Отчётность действительно зашкаливающая. Причём практический смысл её непонятен. Как и то - читает ли её кто то в таких объёмах всерьёз, а не "наискосок". Если вообще читает. А времени и нервов у учителей на неё уходит много.

Опять таки, где я спорил? ) Неоднократно я свой взгляд на проблему озвучивал в этой самой теме. Да, объем отчетности учителя нужно уменьшать, ибо бесполезная трата времени. А контроль качества работы учителя, т.е. проверки объема знаний его учеников - увеличивать. 

Цитата: basilevs от 30.01.2022 19:08:403. Учить класс из 10 учеников эффективнее, чем класс из 20. А из 20 - чем из 30. Это вообще то очевидный факт.

Наиочевиднейший. Один нюанс - при классах в 10 учеников нужно будет в три раза больше школ и учителей.
А так идея замечательная, да. Уровня самозарождения электричества из розетки. 

Цитата: basilevs от 30.01.2022 19:08:404. Разделение программ есть и так. И это правильно. Разделены учебники по математике для простых и физмат школ. Разлелён ЕГЭ профильный и базовый по математике. Я тоже не очень понимаю смысл запихивания в голову будущему художнику-дизайнеру или продавцу супермаркета пределов или теоремы Фалеса. Ещё бы русский и литературу так же поделили бы. А то ЕГЭ по русскому сейчас - экзамен на филолога. А ЕГЭ по литературе - вообще какой то стыд с проверкой знания отдельных произведений чуть ли не наизусть.
Разделение учеников происходит сейчас после началки. Окончательное разделение происходит после 9 класса. Это нормальная двуступенчатая система, учитывающая тех, у кого интересы проявляются не в первые годы учёбы (слабое место немецкой системы образования, у них делят только после 4 класса и очень жёстко).

Сегрегация образования - это, знаете ли, такая бомба замедленного действия, что мало не покажется. Достаточно посмотреть на США и их негров, из которых качественное образование могли получить исчезающе малое количество.

Цитата: Миклухо от 30.01.2022 19:50:091. Шесть лет назад Ольга Васильева пообещала изменить структуру учительской зарплаты, цитирую: .... Вопрос буксует шесть лет даже один МРОТ не пропускают, а тут появляется имярек и требует сделать сразу 5 МРОТ. Он нормальный? Что это, как не добровольная помощь власть имущим в вопросе перевода пара в свисток?

Он более чем нормальный, особенно по отношению к тем что более десяти лет замыливает вопрос в бесконечной болтавне.
Вопрос тянется с года 10(11) когда Путин с Медведевым сказали что займутся этим вопросам. 
Но воз и ныне там...

Цитата: Миклухо от 30.01.2022 19:50:093. Очень спорный вопрос. В СССР классы были по 40 человек в городах и 15-20 в сёлах. Ни один человек никогда не осмеливался утверждать, что уровень образования в сельских школах выше. Требовать наполняемость классов 20 человек, когда часть школьников учится в третью смену? Это насмешка? Опять прожектёрство, направленное на перевод пара в свисток.

Совсем бесспорный. Была методология рассчитанная на то что средний учитель может готовить отличников способных поступить в ВУЗ. Была оплата труда, адекватная уровню зарплат по стране. Был адекватно равный подход к учителю в деревне и в столицах.
Было государство заинтересованное в образовании, а не в охранении общества от неучей и недоучек....
Вот люди и работали....

Цитата: Миклухо от 30.01.2022 19:50:094. Теорема Фалеса, пределы!!! Да мы вот до чего докатились:
Задача 6 класса 1955 год:

Задачу решили 85% шестиклассников.
Задача 11 класса 2014 год:

Задачу решили 70% от числа выпускников.
P.S. Не забудем, что слабые уже спихнуты в ПТУ, двумя годами раньше.

Не докатились, а докатили, в том числе и вашей идеологией, смотрите пункт 1 и пункт 3. 
Желаете по три шкуры с учителей сдирать, а требовать пока не сдохли пахать?
Так не бывает, что защищаете, то и получили.

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 19:53:03Опять таки, где я спорил? ) Неоднократно я свой взгляд на проблему озвучивал в этой самой теме. Да, объем отчетности учителя нужно уменьшать, ибо бесполезная трата времени. А контроль качества работы учителя, т.е. проверки объема знаний его учеников - увеличивать.

Мозги не пудрите, отчетность учителей это и есть "составить", "набить", "ввести", "организовать и отчитаться" перед Мурзаевской шарагой, и прочими ей подобными. 
И все это практически ежемесячно, вырывая время из учебной программы, а в условиях пандемии и дистанта, такое близко к катастрофе. 
И понесло отчеты по результатам олимпиад, отчёты по результатам ВПР, по прохождению тем, РП, КТП и т.д....
При этом учителя, согласно РП проводят контрольные работы, делают срезы, т.е. занимаются плановой учебной работой.
Так какого черты, вы нагружаете их непрофильной работой? Что мешает вам самим прийти в школу провести к примеру ВПР, ввести и забить отчёты?
Что мешает вам самим сидеть организаторами на ЕГЭ/ОГЭ? Да по ставке 60 - 100 рублей час, ну мало вам, так поднимите оплату и сидите, а учителям дайте закончить год и отдохнуть согласно закона. Да и работать согласно вами же согласованными РП, а не глумитесь своими проверками, понимая что вас то не проверят, и с вас не спросят, вот и развлекаетесь.

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2022 20:56:13Мозги не пудрите, отчетность учителей это и есть "составить", "набить", "ввести", "организовать и отчитаться" перед Мурзаевской шарагой, и прочими ей подобными. 
И все это практически ежемесячно, вырывая время из учебной программы, а в условиях пандемии и дистанта, такое близко к катастрофе. 
И понесло отчеты по результатам олимпиад, отчёты по результатам ВПР, по прохождению тем, РП, КТП и т.д....

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2022 20:56:13При этом учителя, согласно РП проводят контрольные работы, делают срезы, т.е. занимаются плановой учебной работой.
Так какого черты, вы нагружаете их непрофильной работой? Что мешает вам самим прийти в школу провести к примеру ВПР, ввести и забить отчёты?
Что мешает вам самим сидеть организаторами на ЕГЭ/ОГЭ? Да по ставке 60 - 100 рублей час, ну мало вам, так поднимите оплату и сидите, а учителям дайте закончить год и отдохнуть согласно закона. Да и работать согласно вами же согласованными РП, а не глумитесь своими проверками, понимая что вас то не проверят, и с вас не спросят, вот и развлекаетесь.

А вот это как раз истерика. 
Кстати, все эти "вы" в посте к кому относятся, ко мне что-ли? Так я Вас расстрою, ни к каким контролирующим организациям отношения никогда не имел. 
И на ЕГЭ сидеть приходилось, и прием ОГЭ организовывать так что претензии свои можете оставить при себе.

Цитата: basilevs от 30.01.2022 19:08:402. Отчётность действительно зашкаливающая. Причём практический смысл её непонятен. Как и то - читает ли её кто то в таких объёмах всерьёз, а не "наискосок". Если вообще читает. А времени и нервов у учителей на неё уходит много.

Смысл - тотальное недоверие. Понимание, если убрать хоть часть, то начнёт сыпаться все система обрнадзора.... 
Им необходимо показывать работу, а это только отчётность. 
Скорее всего не читают, ибо объем даже от одной школы нечитабелен, если количество читающих не соразмерно с числом учителей пишущих....
Возможно загоняют в программы и заявляют об биг-дате и её всесилии, понимая что не проверят, ибо это даже не средняя температура по больнице, а генератор случайных чисел.
И тут ещё выгода получатели, заказчики и разработчики этих систем, по факту севшие на синекуру...

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2022 21:50:11Скорее всего не читают, ибо объем даже от одной школы нечитабелен, если количество читающих не соразмерно с числом учителей пишущих....

Вот-вот. "Я математик, и люблю язык цифр" (с) реклама МММ

Любой отчёт имеет смысл тогда и только тогда, когда он читается, анализируется и используется для каких то дальнейших действий.

Допустим, у учителя на отчёты уходит 10% времени (поправьте, если не так). Тогда чтобы просто внимательно прочитать отчёты - надо количество народу, составляющее 1/10 от количества учителей. Анализ отчётов требует времени в несколько раз больше, чем просто прочтение. Допустим, раза в 4 (на самом деле - сильно больше, но подыграем любителям отчётов). Тогда количество людей, анализирующих отчёты, должно быть 4/5 от количества людей, которые их пишут.

Тем самым, имеем подтверждение тезиса "количество читающих соизмеримо с числом учителей пишущих".

Поскольку нам достоверно известно, что количество "аналитиков" в обрнадзоре сильно меньше этого числа - делаем однозначный вывод о том, что данные отчёты никем не анализируются и потому являюется пустой тратой времени учителей, а также бумажкой "прикрыть свою задницу в случае чего".


Автоматизированному анализу эти отчёты не поддаются, так что - см. выше. Только толпой народа.


PS: При этом вся реальная базовая отчётность уже есть в системах ЭДУ - оценки, посещаемость. Казалось бы - хватай да анализируй, в формальном нормализованном (можно и в анонимизированном) виде все данные есть. При этом никакой "биг даты" не надо - достаточно обычного Экселя. Но - "это не наш метод".

Цитата: Соколов Алексей от 30.01.2022 19:53:03Наиочевиднейший. Один нюанс - при классах в 10 учеников нужно будет в три раза больше школ и учителей.
А так идея замечательная, да. Уровня самозарождения электричества из розетки.

Чтобы у большинства учеников был шанс понимать математику на приличном школьном уровне, в классе при преподавании математики (с физикой) не должно быть больше 10 учеников. По другому никак.
Но все остальные предметы хоть по 50 набивайте, если сможете поддерживать дисциплину на уроках. Все равно учат одним шаблонам, там не требуется индивидуального подхода.
Таким образом нужно много учителей математики и только.
PS.

ЦитатаСегрегация образования - это, знаете ли, такая бомба замедленного действия, что мало не покажется. Достаточно посмотреть на США и их негров, из которых качественное образование могли получить исчезающе малое количество.

Сегрегация происходит прямо сейчас. Если дети не ходят в элитную математико-физическую школу - значит их не учат математике. Уровень обычных школ - не о чем. Они для отчетности. Я даже полагаю что не будет хуже, если их вовсе расформируют. Хоть некоторые родители очнутся от иллюзий.

Цитата: Прокруст от 31.01.2022 19:32:32Чтобы у большинства учеников был шанс понимать математику на приличном школьном уровне, в классе при преподавании математики (с физикой) не должно быть больше 10 учеников. По другому никак.
Но все остальные предметы хоть по 50 набивайте, если сможете поддерживать дисциплину на уроках. Все равно учат одним шаблонам, там не требуется индивидуального подхода.
Таким образом нужно много учителей математики и только.

Если ученик не умеет читать и писать, то в математике он и арифметику не осилит.
Пора отойти от подушевого финансирования, дабы не было стремления набивать классы более норматива, а он 25 человек. 
Кстати хороший учитель с 25 справляется вполне, естественно, 
если главная задача поставленная ему государством - учить, 
и если доход от основного рода деятельности позволяет жить на более менее нормальном уровне...
К сожалению сегодня и то и другое не выполняется государством напрочь.

Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2022 22:43:35Если ученик не умеет читать и писать, то в математике он и арифметику не осилит.
Пора отойти от подушевого финансирования, дабы не было стремления набивать классы более норматива, а он 25 человек. 
Кстати хороший учитель с 25 справляется вполне, естественно, 
если главная задача поставленная ему государством - учить, 
и если доход от основного рода деятельности позволяет жить на более менее нормальном уровне...
К сожалению сегодня и то и другое не выполняется государством напрочь.

в продолжение Вашей темы позволю себе привести интервью доктора философских наук Мзии Купарашвили о проблемах современного образования

Цитата– Качество школьной подготовки снизилась на порядок. Ситуация, когда новый первокурсник хуже прошлогоднего, сложилась уже давно. Если посмотреть в ретроспективе 20–25 лет, то с каждым годом приходит абитуриент все менее подготовленный, и интеллектуально, и психологически. Безусловно, среди тех, кто приходит учиться в вузы, есть очень способные девочки и мальчики. Но такие всегда были, есть и будут при любых условиях. Это происходит вопреки. Заслуги образования как системы здесь нет.

В постобразовании учитель не нужен
– Я могу понять, как влияет на процессы, происходящие в образовании, академик РАО Анатолий Асмолов, которого часто критикуют, догадываюсь, что могут быть претензии к главному распорядителю финансов Антону Силуанову. А как Греф или Чубайс влияют на все это?

Цитата– Например, существует знаменитая программа «Образование 2030». Я только недавно очень подробно ознакомилась с материалом и узнала, что нигде – ни на правительственном уровне, ни где-то еще – эту программу не приняли. Тем не менее Грефу удалось на уровне частных договоренностей добиться, чтобы ряд школ работали по этой программе. Кстати, такие школы есть и в Омской области.

Где государственная политика? Образование – это что, такая делянка – кто пришел к власти, тот и обрабатывает? Это же дети! Результат того, что сейчас происходит в образовании, будет виден лет через 15. Я давно в образовании, и никогда раньше оно не находилось в таком беспризорном состоянии, когда им занимаются случайные люди.

– А есть противовес тем, кто систему образования добивает?

Альтернативное образование: что внутри?
полностью тут https://www.omskinform.ru/news/163264

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Сегодня отмечается День российской науки. В связи с этим РИА Новости публикует большое интервью с президентом Российской академии образования, академиком РАО Ольгой Васильевой, которая рассказывает о наболевших проблемах современной педагогики.
https://ria.ru/20220…76669.html