Письмо ученому соседу

29.08.2016 20:28

Необычайно мощный сигнал дошёл до Земли из звёздной системы, расположенной за 94 световых года от нашей планеты.

Американский астроном-любитель Пол Гилстер сообщил о необычном открытии российских астрофизиков Специальной астрофизической обсерватории РАН в Нижнем Архызе. Ещё год назад отечественные учёные получили нетипичный радиосигнал из системы HD 164595 в созвездии Геркулеса. Зафиксировал его российский радиотелескоп РАТАН-600. Сигнал из глубин космоса был мощнее излучения полной Луны или среднестатистического пульсара примерно в 8—10 раз.

С тех пор этот единичный сигнал ни разу не повторился, однако в конце прошлой недели сотрудники САО решили поделиться с научным миром своим открытием, рассылая соответствующие сообщения астрономам. Одно из таких писем попало в руки Гилстера, который решил сообщить об открытии сигнала, потенциально способного быть признаком активности внеземной цивилизации.

Учёные пока скептично относятся к заявлениям американского коллеги насчёт попытки связи со стороны инопланетян, но отмечают, что данный сигнал может быть и не просто шумом или помехами земного происхождения. Но даже если он действительно был послан другой формой жизни, отмечают астрофизики, то её развитие должно значительно превышать по технологиям возможности человеческой цивилизации. В частности, энергия этого сигнала, даже если он был узконаправленным, превосходит мощность всей энергетики Земли .

Открытие этого сигнала станет одной из главных тем для обсуждения на ежегодном заседании Постоянного совета SETI при Международном астрономическом союзе, которое пройдёт 27 сентября в мексиканском городе Гвадалахаре.

Life

Вот так вот Путин с инопланетянами и общается.

Цитата: Naras' от 30.08.2016 17:20:04Вот постучала в голову идея генератора, в котором вместо шатунов и коленчатого вала жидкость. 

Прошу знающих людей прокомментировать и помочь мне отбиваться от идеи, если она глупа.

Вы б, эскизик набросали, а то не понятно, где цилиндры, где жидкость, где турбина, где генератор и где кизяки жечь будем. 

Из навигатора prology 730 нужно сделать что-то вроде упрощенного планшета.
Делается это просто: на флешке формируется файл меню, на который переадресуется запуск. Одна из строчек меню запускает навигатор, прочие - произвольные программы (напр. All reader), установленные на той же флешке.
Все это у меня было, но удалилось в надежде, что смогу восстановить. Но вот из Сети описание файла меню и строки переадресации куда-то делось; найти не могу.
Подскажите, пожалуйста.

Цитата: Naras' от 30.08.2016 17:20:04Вот постучала в голову идея генератора, в котором вместо шатунов и коленчатого вала жидкость. Поршни эту жидкость гоняют из цилиндра в цилиндр, оставляя часть мощности на гидротурбине. Сам ничего не просчитывал в силу тугоумия,  поэтому не знаю, нет ли принципиальных энергетических, или технических препятствий, но если нет, то преимущества следующие: 
1. Медленный и длинный ход поршня, что сразу порождает еще три преимущества:
   а) низкие требования к технологиям изготовления цилиндров и поршней (на гончарном круге);
   б) возможность в режиме реального времени регулировать отбор мощности, приближая рабочий цикл к циклу Карно;
   в) возможность работать на твердом топливе (да, на нем - на кизяке!)
2. Возможность эффективно работать при "низких" давлениях в камере сгорания.
3. Малошумность, а возможно и бесшумность. 

Недостатки: низкая мощность, высокие требования к управляющей электронике и гидротурбине, хотя с электроникой сейчас проблем нет.
Прошу знающих людей прокомментировать и помочь мне отбиваться от идеи, если она глупа.

В механических связях (шатун-коленвал) передача усилия происходит с меньшим количеством потерь энергии (не тратится энергия на организацию потока, устранение завихрений и т.п.).
1. Нет. Чем длиннее связь, тем больше уходит на деформацию. Если делать связь прочной (в смысле мало деформируемой), то она будет тяжелой, т.е. инерционной (вспоминаем как тюнингуют движки, максимально облегчают поршень+шатун, балансировка узла в сборе)
а) Если поршень не плотно прилегает, то его кпд стремится к нулю. Если плотно, то возникают силы трения (снижение шероховатости = полировка)
б) Не совсем понятно. Если мы не отобрали энергию, то мы ее накопили. Если не накопили, значит потеряли.
в) Паровой двигатель, двигатель стирлинга.

Цитата: Naras' от 31.08.2016 09:30:43а) Давление над поршнем равно давлению под поршнем - там жидкость (масло), и благодаря медленному движению поршня можно использовать низкотехнологичные поверхности с простым уплотняющим манжетом, вот так:

б) если мы не отобрали энергию, то отберем ее позже с большей эффективностью. 
Что касается потерь - жидкость движется медленно, кроме узкого места возле турбины.
Но принципиальный недостаток я уже понял сам: невозможно избежать нагрева жидкости, кроме как продувать цилиндр воздухом долгое время после выпуска отработанных газов, - в нижней "мертвой" точке (на самом деле точка не мертвая, а плавающая, т.к. трудно точно отмерить порцию твердого топлива, и каждый раз длинна хода поршня будет разная)

а) давление над поршнем д.б. выше давления под поршнем, иначе поршень двигаться не будет.
б) поршень нужно охлаждать всё время, дабы жидкость не кипела.
в) основная энергия машины будет затрачиваться на подъём жидкости в левом цилиндре (помним E=mgH), ну и наоборот, при смене рабочего цилиндра.
с) турбина будет работать малоэффективно, т.к. с левой (правой) стороны будет противодавление столба жидкости. Турбина должна быть реверсивной (крутиться то в одну то в другую сторону) и с переменным числом оборотов.
и т.д. и т.п.

Если брать тепловой баланс системы, то про КПД такой системы можно только прослезится.

Простой уплотняющий манжет тоже не получится т.к. нужно разделять горячий газ под давлением и холодную жидкость.

Цитата: slavae от 31.08.2016 07:11:29
Я тоже так когда-то делал. Сейчас поискал у себя в старом, не нашёл.
Но вообще, тема известна http://4pna.com/showthread.php?t=4984
Например, Universalmenu http://4pna.com/showthread.php?t=6697

PS О, нашёл

Нет.
Делается не альтернативное меню к существующим программам, а файл меню к произвольно устанавливсемым программам. И там достаточно ЕМНИП обычного текстового редактора.

Цитата: Naras' от 31.08.2016 19:44:13а) перепад давлений ничтожен по сравнения с таковым на турбине.
б) поршень полый керамический с низкой теплопроводностью.
в) во-первых жидкость не только поднимается, но и опускается, возвращая работу, а  во-вторых у нас хоть и двигатель низкой мощности, но не до такой же степени.
с) даже метровый столб жидкости - это только малая доля атмосферы (порядка одной двадцатой), а давление газа в районе десяти атмосфер. Конструкцию турбины обсуждать излишне, тут я полностью не копенгаген.
Даже если КПД будет очень низким, возможность получить порядка киловатта мощности насобирав веточек возле туристической стоянки, - бесценна. Тем более, что устройство должно быть легким - керамика, а жидкость - масло.
Простой уплотняющий манжет не подойдет, а вот два простых, противоположно направленных (вверху и внизу поршня), с пониженным давлением между ними, подойдут.

Да у Вас какие то фантазии, обсуждать которые "вообще" смысла нет.
Метр жидкости это 0,1 атм. А ежели давление газа 10 атм то жидкость он поднимет на сто метров. Трубы на себе будем тащить?
Определитесь с размерами и сечениями.

Цитата: DeC от 30.08.2016 01:50:21Российские учёные получили из космоса возможный сигнал инопланетян

Необычайно мощный сигнал дошёл до Земли из звёздной системы, расположенной за 94 световых года от нашей планеты.

Учёные пока скептично относятся к заявлениям американского коллеги насчёт попытки связи со стороны инопланетян, но отмечают, что данный сигнал может быть и не просто шумом или помехами земного происхождения. Но даже если он действительно был послан другой формой жизни, отмечают астрофизики, то её развитие должно значительно превышать по технологиям возможности человеческой цивилизации. В частности, энергия этого сигнала, даже если он был узконаправленным, превосходит мощность всей энергетики Земли.
__________

Вот так вот Путин с инопланетянами и общается.

Не является этот сигнал, даже если это и был очень мощный сигнал, превышающий даже всю энергетику Земли, точно каким-либо сообщением от инопланетян. Все эти сигналы, которые, кстати, и с Земли в своё время посылались к инопланетянам, дойдут до адресополучателя лишь через миллиарды лет, когда может и самой Земли уже не будет вообще. 

А за это время, перефразируя Ходжу Насреддина «либо ишак сдохнет, либо падишах... либо сам Насреддин». Другими словами сигнал этот смысла никакого не имеет ни для адресо-отправителя, ни для адресо-получателя. Правда это может быть какой сигнал типа «SOS», как предупреждение каким другим цивилизациям на будущее, но и это тоже ерунда. Сверх-высокоразвитые цивилизации найдут гораздо более близкий (практически моментальный) путь общения с другими цивилизациями, чем это к примеру даже представляет теория относительности Эйнштейна.

Цитата: Император Вселенной от 31.08.2016 21:29:59Сказано же - сигнал якобы получен от системы, находяшейся от нас на расстоянии 94 световых года. Какие еще миллиарды лет? Ну нельзя же быть настолько гумманитарием

Гуманитарий? Хм. И именно тогда этот сигнал инопланетяне кому-то послали? Сказали бы, что вчера послали, то я бы вам точно поверил бы. 94 световых года - это лишь для нас 94 года, где технологии увеличиваются сейчас в арифметрической прогрессии. А для той цивилизации, которая послала сигнал, превышающий энергетику всей Земли, то там технологии увеличиваются в геометрической прогрессии, где год там в чисто технологическом развитии идёт не за два года, а за сотни наших лет. Должно было быть хотя бы несколько повторяющихся сигналов. И почему эта цивилизация, которая находится на гораздо более высоком уровне развития, не послала свой сигнал гораздо раннее, как это сделали с Земли?

Да и вообще. 94 года - это совершенно точно подтверждает мою формулировку о том в прошлом посте, что за этот срок согласно постулату Ходжи Насреддина «либо ишак сдохнет, либо падишах... либо сам Насреддин». Повторяю ещё раз, что высоко-развитая цивилизация уж точно не будет пользоваться в своих сообщениях каналами сообщений с какими другими цивилизациями, которые определяются сроками в сто лет. Пардон... в 94 года. Высоко-развитая цивилизация по любому должна была бы разработать гораздо более быстрый канал общения с какими другими высокоразвитыми цивилизациями, а не с теми, кому отправлено сообщение в 94-летний срок. То есть таким как наша планета Земля. То есть теория относительности Эйнштейна здесь уж точно никак не рулит. Так понятно?

Цитата: Ivanovich от 31.08.2016 22:08:48Световой год - внесистемная единица длины, равная расстоянию, которое преодолевает свет за год. А теперь умножьте на 94. Внушает, правда? А скорость света - 300.000 км/с.

Ну да. Потому и говорю, что за 94 года «либо сдохнет ишак, либо падишах, либо сам Насреддин». Радиосвязь до Марса идёт четыре с половиной часа. А тут 94 года. Кого хотели предупредить даже сигналом «SOS» эти самые инопланетяне, используя «эйнштейновский канал общения»? Даже если опасность для них по сигналу составляла лишь четыре с половиной часа? А ведь это лишь наша планетная система, причём лишь до Марса. Обыкновенные межпланетные корабли c подобной связью просто никак сообщаться не в состоянии. Врубить кого вблизи на расстоянии в сто лет (пусть даже в год), чтобы пришли на помощь?

Цитата: Император Вселенной от 31.08.2016 22:38:00Я же говорю - гуманитарий. Раз сигнал - то непременно SOS. А может быть, они просто денег одолжить хотят? Ну или просто дружить по переписке? З.Ы. Всё-всё, оффтоп закончил ...

Раз сигнал - то непременно SOS? Да, именно так. Повторяю, что никто в какой высокоразвитой цивилизации, и тем более по энергетике превышающей всю энергетику Земли, не будет посылать никакой сигнал каким другим цивилизациям, который (этот сигнал) идёт сто лет. Зачем? Когда этот сигнал от адресо-посылателя к адресo-получателю придёт, то обе эти сверх-цивилизации уже давно за эти сто лет (пардон... за 94 года) сумеют найти способы к «НЕ-эйнштейновскому общению», то есть к моментальному общению.

Представьте себе какой ползучий объект в двухмерном измерении. И вдруг кто-то (человек к примеру) воткнул на его пути свой палец. Так вот такой ползучий объект НИКОГДА не поймёт ОТКУДА взялось прeпятствие. Тоже самое и в каком ещё другом измерении (допустим в четырёхмерном). Вот так и вы всего этого не понимаете. А вы говорите гуманитарий. ツ

Цитата: C.K. от 31.08.2016 23:22:49Радиосвязь идет всего лишь 4 с половиной минуты в одну сторону.

Может быть (возможно, что я ошибся).  Но это всё же не та связь, что называется межпланетной связью и тем более связью в 94 года.  Сегодня самый удаленный космический объект, с которым поддерживается радиоконтакт, — это американская автоматическая межпланетная станция «Вояджер-1», запущенная 5 сентября 1977 года. В августе прошлого года она преодолела рубеж 100 астрономических единиц (15 миллиардов километров) и вплотную подошла к границе Солнечной системы. Радиосигнал с такого расстояния идет около 14 часов. Надеюсь, что здесь вы точно спорить не будете. Это ведь лишь только связь с пока лишь границей нашей солнечной системы. Это точно не то время, что нужно для какого обследования даже нашей Галактики. OK?

Цитата: Naras' от 31.08.2016 21:29:33Вы как-то очень странно интерпретировали фразу: "вместо шатунов и коленвала жидкость". При чем тут столп жидкости, если часть энергии отдается турбине, а часть сжимает воздух в связанном цилиндре (так себе думаю, до трех атмосфер)? Оказывается Вы все это время обсуждали, действительно, какие то странные фантазии (я же по Вашей просьбе картинку нарисовал).

Ну тогда хотелось бы более детальное описание цикла. Вот сожгли кизяк в камере герметичной некоторого объема (кислород?). Енто дело нагрелось и расширилось. Через жидкость (масло) расширение (кстати давление передается во всех направлениях и значит стенки мы давим тоже) передали другому объему воздуха, который при сжимании часть энергии потратит на собственный нагрев. Далее что происходит с камерой где кизяк сгорел?
Может вместо жидкость+турбинка+воздух сделать пружина+рейка?
Или впоследствии сжатый воздух крутит турбинку?
Стирлинг не?

Цитата: BANZAI. от 01.09.2016 10:20:43Понятно...
Но почему мы наблюдаем столь парадоксальное молчание Вселенной?
Мы одни?

Лучшее доказательство существования внеземной цивилизации в том, что они категорически не желают никаких контактов с такими мудаками, как земляне.


Есть два  банальных закона: дифракционный предел на расходимость любого радиосигнала, т.е., мощность сигнала с точки зрения такого дохлого приемника, как Земля, а на Земле совсем дохлый РАТАН, рассеялась впустую вбок,  и закон обратного квадрата расстояния.  Поэтому то, что видел РАТАН, отвечает мощности передатчика, нашему воображению непостижимой.

Если такая цивилизация существует, то для нее мы как неразличимая в мелкоскопе плесень.

И планета та должна быть для производства такой энергии такой огромной, что млекопитающие на ней известной нам биологической структуры появиться не смогли бы --- их раздавила бы гравитация.

Цитата: Naras' от 01.09.2016 11:09:10Двигатель двухтактный, и это принципиально генератор, т.к. использование его в виде приводящего двигателя затруднительно. Но в общем и целом, скорее второе. Вот еще наглядная картинка возможной компоновки:

Думаю КПД будет никакой. Масло вязкое. Какая масса этого масла будет участвовать в процессе (его ведь надо поднять). При большом давлении его будет давить через манжету в камеру горения. Стенки цилиндров будут нагреваться до скольки (градусов 300-400). Манжету из чего делать будете? Куда сажу будете девать? Или камера будет снизу (чтоб естественным образом осаждалась, а потом на обратном ходе её выдувать). КПД турбины при малых оборотах никакой.

Цитата: Naras' от 02.09.2016 13:05:56Обсуждение идеи жидкостно-поршневого генератора натолкнуло на мысль о маломощном разборном генераторе открытого горения. Оценочная мощность 10-20 Вт.

Генератор предлагается в качестве источника заряда для аккумуляторов портативных устройств или светодиодного освещения.

А сам электрогенератор на картинке условно не показан?
Может проще будет носить с собой термоэлектрический генератор? Например, такой Термоэлектрогенератор 25Вт весом 9кг

Цитата: Naras' от 03.09.2016 09:42:47А вот тот термоэлектрогенератор, что Вы предложили, слишком тяжел, "мой" генератор меньше 5 килограмм предполагается. К тому же тот темоэлетрогенератор не самодостаточен, ему нужна нагретая поверхность, но не более чем до 300 градусов, - как это обеспечивать?

Так там рядом термогенератор весом в 2кг. Защита от перегрева встроена. В обиходе их тупо лепят на буржуйки.
Ваш, кстати сказать, также "не самодостаточен" - ему тоже внешний источник тепла нужен.

Ещё есть смешная "наколенная" схема для подзарядки аккумуляторов в тьмутаракани - два сообщающихся сосуда с турбинкой-генератором между ними. Баки устанавливаются на разную высоту и время от времени (по мере перетекания воды) меняются местами.

Почему погода идёт с запада, если Земля вращается на восток?

Цитата: ЮВС от 11.09.2016 17:34:07Почему погода идёт с запада, если Земля вращается на восток?

солнце греет, воздух вверх, приземные слои замещают.

В интернетах бают, что кетайсы запустили свою версию EmDrive. Опробовали на своей станции и говорят, что таки оно работает

Цитата: Cheburah от 23.12.2016 14:39:51В интернетах бают, что кетайсы запустили свою версию EmDrive. Опробовали на своей станции и говорят, что таки оно работает

Говорят, что внутри этого устройства есть магнетрон. Значит магнитное поле участвует в процессе. Поэтому любые испытания в магнитосфере Земли - фуфел.

Цитата: adolfus от 23.12.2016 22:45:40Говорят, что внутри этого устройства есть магнетрон. Значит магнитное поле участвует в процессе. Поэтому любые испытания в магнитосфере Земли - фуфел.

Осталось только объяснить факт изменения направления тяги во время эксперимента, при изменении ориентации "ведра-резонатора". Расположение магнетрона при этом не меняли.

Цитата: Stak от 24.12.2016 08:36:29Осталось только объяснить факт изменения направления тяги во время эксперимента, при изменении ориентации "ведра-резонатора". Расположение магнетрона при этом не меняли.

Не меняли относительно чего? Земли, что ли?

Цитата: Stak от 24.12.2016 08:36:29Осталось только объяснить факт изменения направления тяги во время эксперимента, при изменении ориентации "ведра-резонатора". Расположение магнетрона при этом не меняли.

Еще сам факт эксперемента надо подтвердить, а то СМИ про много чего пишут, но далеко не все о чем они пишут есть на самом деле. Есть официальные источники какие либо?