Письмо ученому соседу

 
210,657
 
1,181
 
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Практикант
Карма: +446.94
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,595
Читатели: 64

Тред № 95501

Дискуссия   473 15
Мы с Преведом предложил:<br /><br />&quot;Ребята, а давайте создадим тему типа &quot;Письмо ученому соседу&quot; и подобные вопросы будем там обсасывать? Ну чтобы не раздувать эту исключительно интересную ветку (т.е. &quot;А как оно тикает&quot;) .<br /><br /><br />Как одному из активистов&nbsp;  &quot;А как оно тикает&quot;&nbsp; мне крайне приятен приток свежих сил на ветку. Вместе с тем, идея Мы с Преведом разбить ее на научно-техническую в узком понимании (собственно &quot;А как оно тикает&quot;) и натурфилософическую в более широком понимании подветки представляется разумной. <br /><br />Так что, следуя подсказке Мы с Преведом я и открываю эту новую ветку &quot;Письмо ученому соседу&quot;.<br /><br />И призываю всех участников не забывать и о таких дружественных ветках как <br /><br />&quot;Ядерная и углеводородная энергетика&quot;<br /><br />&quot;Российская наука, образование и кризис&quot;<br /><br />&quot;Специалисты, недоучки и обучение кадров&quot; и т.д.<br /><br /> <br />С уважением, <br /><br />Dobryak<br /><br />
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Опаньки !!!
 
53 года
Слушатель
Карма: +0.38
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0

Тред № 95504

Дискуссия   484 1
Цитата: maya от 21.03.2009 10:38:31<br />У меня дурацкий вопрос. Зачем нужен ИИ?<br />Про унижтожение кого-то или чего-то опустите. Что хотите узнать об окружающем мире или о себе с помощью ИИ?<br />
<br /><br />Ответ прост. Любопытство. Хотим знать, как устроен наш разум. ИИ - отличный испытательный стенд для проверки различных гипотез. Да и практическое применение новым открытиям наверняка найдётся.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +71.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,772
Читатели: 4
Цитата: Опаньки !!! от 21.03.2009 13:42:11<br />Ответ прост. Любопытство. Хотим знать, как устроен наш разум. ИИ - отличный испытательный стенд для проверки различных гипотез. Да и практическое применение новым открытиям наверняка найдётся.<br />
<br />Да, в большинстве случаев ИИ не есть самоцель. Просто усложнение технологических и информационных комплексов требует экспертно-аналитических систем все большей мощности и со все большей универсальностью. Вот и идет развитие от простых систем, скажем от машин с &quot;программными рефлексами&quot;, до систем работающих на более высоком уровне - аналогом высших функций мышления.<br />
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
skralex1
 
ussr
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,151
Читатели: 5

Тред № 95627

Дискуссия   517 1
Человек, это многослойная система, и рассматривать его интеллект в одной плоскости явная ошибка. И уж тем более совершенно невозможно познавать себя, через создание ИИ. ИИ изначально ограничен, хотя бы машинной логикой, и это очень серьёзное ограничение.<br />В общем, создать ИИ, хотя бы уровня тупой собаки, нам в ближайшие годы не светит.<br />Об ИИ, уровня самого тупого человека и говорить не стоит. Мы, в подавляющем большинстве, не знаем и не хотим знать то, что нам дано от рождения, мы не пользуемся своими возможностями даже на 10-15%, а вы говорите изучать человеческий интеллект с помощью создания ИИ.&nbsp;Веселый
Отредактировано: skralex1 - 22 марта 2009 03:05:23
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 9
... И тогда он ожил.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp;Я не собираюсь спорить на тему, может ли машина стать &quot;по-настоящему&quot;<br />живой и обзавестись &quot;настоящим&quot; самосознанием. Обладает&nbsp; ли&nbsp; самосознанием вирус? <br />Nyet! А как&nbsp; насчет&nbsp; устрицы?&nbsp; Сомневаюсь.&nbsp; Ну&nbsp; а&nbsp; кошка?&nbsp; Почти наверняка. Человек? <br />Не знаю,&nbsp; как&nbsp; насчет&nbsp; вас,&nbsp; tovarisch,&nbsp; а&nbsp; я&nbsp; - определенно.&nbsp; Самосознание&nbsp; прорезается&nbsp; <br />где-то на пути&nbsp; &nbsp;развития от макромолекулы к человеческому мозгу. Психологи уверяют, <br />что это происходит автоматически, когда мозг накапливает достаточно большое число <br />ассоциативных цепей. В таком случае - не вижу никакой разницы, протеиновые это цепи <br />или платиновые.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp;(&quot;Душа&quot;? А у собаки она есть? А как насчет таракана?)<br />(ц) сами знаете кто, сами знаете где...Подмигивающий
<br /><br />
Цитата: skralex1 от 22.03.2009 00:31:32Человек, это многослойная система, и рассматривать его интеллект в одной плоскости явная ошибка.
Человек, это многослойная система, и рассматривать его иммунную подсистему (кстати, всего-навсего одну из многих систем, составляющих организм в целом) в одной плоскости (а именно - в плоскости методов супрессии/активации системы комплемента - одной из составляющих гуморальной части имунной системы) - явная ошибка. <br /><br />Но не в последнюю очередь имено благодаря тому, что биохимия в середине XX века эту ошибку совершила - мы сегодня имеем и сильно более эффективные и безвредные, нежели во времена Пастера с Дженнером вакцины (не говоря уже о нахрен изведенной ими оспе...Подмигивающий ), и возможность пересадки тканей, и массу иммуномодуляторов, низведших к примеру ту же &quot;испанку&quot;, всего за полтора года выкосившую 100 млн. чел. (или 5,3% всего тогдашнего населения Земли) до статуса лёгкого недомогания (как известно, при возврате вируса того же серотипа в 1977 году эпидемический порог был превышен мягко говоря не во всех регионах, а о сколько-нибудь статистически достверном возрастании смертности и говорить не приходилось).<br /><br />
Цитата: skralex1 от 22.03.2009 00:31:32ИИ изначально ограничен, хотя бы машинной логикой, и это очень серьёзное ограничение.
Извините, дефиницию понятия &quot;машинная логика&quot; - в студию...Подмигивающий Каждый конкретный экземпляр ограничен исключительно фантазией его разработчиков, а общего понятия &quot;машинной логики&quot; мне лично обнаружить как-то не удалось (например, при сравнении &quot;классических&quot; резолютивных ЭС типа того же &quot;Проспектора&quot;/&quot;Мицина&quot; и нейросетевых распознавателей образов, например большинства современных СТЗ (согласитесь, сообразить по весьма кривой картинке, что именно ты видишь - задача достаточно интеллектуальная...Подмигивающий )). Ну а обо всяких извратах типа fuzzy logic и псевдогенетических систем - и говорить не будем, в первом случае булева логика просто не работает (даже дистрибутивность в нечётких логиках - и то наличествует только&nbsp; и исключительно при гёделевской t-норме, а кроме неё активно используются ещё по меньшей мере пять), а во втором - трансляция порождённых системой в процессе работы правил в неё - в общем случае невозможна...Подмигивающий<br /><br />
Цитата: skralex1 от 22.03.2009 00:31:32В общем, создать ИИ, хотя бы уровня тупой собаки, нам в ближайшие годы не светит.
Ессно..,Подмигивающий Потому как, прежде всего, такой цели не ставится.<br />Из практических соображений - достаточно создать такого &quot;гениального идиота&quot; как тот же &quot;Мицин&quot;, из общетеоретических/познавательных - моделируется тот или иной (но как правило - ровно один) аспект Вашей &quot;тупой собаки&quot;, интересующий ту или иную группу исследователей...Подмигивающий <br /><br />
Цитата: skralex1 от 22.03.2009 00:31:32Мы, в подавляющем большинстве, не знаем и не хотим знать то, что нам дано от рождения, мы не пользуемся своими возможностями даже на 10-15%, а вы говорите изучать человеческий интеллект с помощью создания ИИ.&nbsp;Веселый
Мы, в подавляющем своём большинстве имеем нахрен &quot;убитую&quot; иммунную систему, и, что самое страшное, не желаем её укреплять и &quot;тренировать&quot;, а Вы говорите &quot;антибиотики&quot;, &quot;вакцины&quot;, &quot;иммуномодуляторы&quot;, &quot;пересадочная совместимость&quot; и прочая вредная и даже каким-то местом лженаучная хрень, отвлекающая нас от основной задачи - тренировки собственной, Богом нам данной иммунной системы! ...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 22 марта 2009 11:29:45
  • +0.00 / 0
maya
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Тред № 95732

Дискуссия   376 0
Вопросы просты, ибо движет мною любопытство.<br />rommel.ua рассматривает ИИ как более навороченный компьютер, мощный и универсальный. Чтобы в шахматы обыгрывал человека однозначно. <br />Kostyan писал о принципиальной невозможности создания ИИ, не хватает математического аппарата для создания того, что выходит за рамки логики &quot;да-нет&quot;.<br />Опаньки!!! считает,имеющийся математический аппарат вполне достаточен для создания ИИ. Высшей математикой владеет человек, может создать то, что позволит ему познать работу собственного мозга. Т.е. незнание самого себя не помеха в создании инструмента, нас изучающего. Что-то сродни медицинской диагностики.<br />Мимохожий, как пример, рассказал об иммунной системе человека...Не помню, кто высказался, что спущенная в Мировой океан продукция всех фармакологических фабрик убьет все живое. Это я к тому, современные антибиотики наносят организму человека удары атомных бомб, с далеко идущими последствиями. Очень эффективно.<br /> Какие же удары предполагается нанести человеческому мозгу после его диагностики с помощью ИИ?<br /><br />
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +71.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,772
Читатели: 4

Тред № 95762

Дискуссия   433 0
maya<br />Ваш последний пост, конечно, очень информативен как обощение наших столь различных мнений. Но все же, что вы хотите услышать? самый первый вопрос в этой теме звучал &quot;Зачем нужен ИИ?&quot;<br />Так вот первый ответ - это то, что нужен он каждому для своих целей. И ответ на вопрос &quot;что такое ИИ?&quot; каждый формулирует соответственно своим целям. А если формулировки разные, то и ответы на вопрос &quot;ЗАЧЕМ?&quot; будут принципиально разными.<br />
<br />Начнем с того, что вы имеете ввиду под ИИ?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
maya
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Тред № 95772

Дискуссия   465 1
Ваши различные мнения отражают все существующие подходы к изучению ИИ:логический, структурный, эволюционный, имитационный.<br />Лучше, чем в статье&nbsp; http://dic.academic.…uwiki/1423 мне не сказать.<br />Соглашусь, что каждый подход имеет свои цели и принципиально разный ответ на вопрос &quot;зачем?&quot;.<br />Собственно, как объект изучения человеческий мозг выступает только в структурном походе. Все прочие предполагают получить возможность решения неких нестандартных практических задач. <br />Структурный подход меня интересует больше. <br />Возможно ли создание искусственной самообучающейся и развивающейся системы? Которую запустить можно, но далее процесс пойдет по своим законам?
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +71.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,772
Читатели: 4
Цитата: maya от 22.03.2009 22:07:15<br />.....<br />Собственно, как объект изучения человеческий мозг выступает только в структурном походе. Все прочие предполагают получить возможность решения неких нестандартных практических задач. <br />Структурный подход меня интересует больше. <br />Возможно ли создание искусственной самообучающейся и развивающейся системы? Которую запустить можно, но далее процесс пойдет по своим законам? <br />
<br />Вооот! так и надо было формулировать вопрос. Т.е. вас не интересует &quot;зачем&quot;.Улыбающийся<br />А саморазвивающииеся системы, для узкого круга задач уже есть. Берем любую компьютерную операцинку - они пока лежат в дистрибутиве - братья-клоны. А в ходе установки на комп выбираются те части, которые нужны для нормальной работы. Потом они настраиваются и стартует в чем-то &quot;уникальная&quot; сборка. Потом в процессе работы она еще может самоподстраиваться для оптимизации производительности, например, сети и прочего...<br /><br />Ясное дело, что это далеко от обывательского понимания ИИ, но формально под признаки &quot;искусственной самообучающейся и развивающейся системы&quot; подходит. Узкозаточенной, конечно, но, пока &quot;маемо те, що маемо&quot; (с)Улыбающийся<br />На более высоком уровне можно увидеть модель такой системы в некоторых компьютерных играх. После начала игры комп строит согласно правилам игрового мира оптимальную на взгляд создателей&nbsp; игры конфигурацию. А так как игрок меняет ситуацию, то поведение компа также меняется, согласно целевым уравнениям, и правилам обучения в него заложенным. Например, копируя ужимки игрока..<br />Ясное дело, что развитие компа не свободно, но мы - люди тоже во многом запрограммированы с рождения.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
maya
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Тред № 95996

Дискуссия   735 4
В одной книжице Павича была фраза &quot;Если движешься в том направлении, в котором твой страх растет, ты на правильном пути&quot;. Это я по поводу Вашей подписи &quot;Когда не знаешь, что делать, - делай шаг вперед..&quot;&nbsp;Улыбающийся<br />Какой-то известный шахматист проходил тест: долю секунды перед ним на экране была шахматная доска. На вопрос &quot;какие и как стояли фигуры?&quot; ответил, что не успел запомнить, но позиция белых была слабее. Наш мозг не разбирает ситуацию по шагам, как машина, чтобы оценить ситуацию и принять решение. Наверное, у всех случалось такое, когда ясен окончательный итог почти мгновенно. К интуиции это не имеет отношение. Зачастую решение приходит безжалостное, снисхождения нет ни для кого. Решение ИИ будет еще и бесстрастным. Зачем человеку такой судия?<br />Так что вопрос &quot;зачем?&quot; меня интересует.Улыбающийся<br />&nbsp; &nbsp;
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +25.91
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,330
Читатели: 9
Цитата: maya от 23.03.2009 21:07:25<br /><br />Так что вопрос &quot;зачем?&quot; меня интересует.Улыбающийся<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp;<br />
<br /><br />Выскажу свое личное мнение.<br />Вы ищете глубокий смысл там, где его нет. Человек ленив, и всю историю цивилизации пытается сварганить себе костыли, на которые можно переложить свою работу. Лень ковыряться лопатой -- он придумал экскаватор, лень ходить ногами -- придумал автомобиль, лень тратить время на нудные рассчеты -- придумал арифмометры.<br />ИИ -- это тоже арифмометр, только чуть более сложный. Только и всего.<br />Беспокоиться о чересчур больших способностях ИИ можно будет тогда, когда он будет способен хотя бы на сотую долю процента дотянуть до возможностей человека. Например -- ездить на велосипеде. Или управлять автомобилем на дороге. Или совершать еще какие-то элементарные для человека действия... В мире с бесконечным количеством переменных.<br />Костыль -- это всего лишь костыль. Не стоит наделять его некой несуществующей сверхценностью.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +71.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,772
Читатели: 4
Цитата: maya от 23.03.2009 21:07:25<br />В одной книжице Павича была фраза &quot;Если движешься в том направлении, в котором твой страх растет, ты на правильном пути&quot;. Это я по поводу Вашей подписи &quot;Когда не знаешь, что делать, - делай шаг вперед..&quot;&nbsp;Улыбающийся<br />.....<br />Наверное, у всех случалось такое, когда ясен окончательный итог почти мгновенно. К интуиции это не имеет отношение. Зачастую решение приходит безжалостное, снисхождения нет ни для кого. Решение ИИ будет еще и бесстрастным. Зачем человеку такой судия?<br />Так что вопрос &quot;зачем?&quot; меня интересует.Улыбающийся<br />
<br />моя подпись... когда-то занимался каратэ и запомнился один из канонов Бусидо. В зыбковатом нынешнем мире частенько приходится делать именно так.<br /><br />А почему вы считаете, что ИИ будет вас судить не так как люди?&nbsp;Подмигивающий <br />Если исходить из того, что вы говорили о вашей склонности к структурному подходу к построению ИИ, то этот прогнозируемый ИИ будет построен подобно мозгу человека. Значит и принципы мышления будут схожими, ну а отсюда и пороки и добродетели. Т.е. судить вас будет кто-то подобный вам. <br /><br />
Цитата<br />ИИ -- это тоже арифмометр, только чуть более сложный. Только и всего.<br />
<br />Если это всего &quot;лишь арифмометр&quot;, то это все же не ИИ. Примеры умных костылей я приводил, но вы ж не считаете их ИИ?<br />Задача создания полноценного ИИ будоражит мозги многим, и думать о возможных проблемах с ним желательно превентивно. А не тогда, когда проблемы всплыли. Тем более, что области применения ИИ заявляются в основном самые критично-экстремальные
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +25.91
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,330
Читатели: 9
Цитата: rommel.ua от 24.03.2009 01:30:34<br /><br />Если это всего &quot;лишь арифмометр&quot;, то это все же не ИИ. Примеры умных костылей я приводил, но вы ж не считаете их ИИ?<br /><br />
<br /><br />Извините, не хотел вас обидеть.&nbsp;Обеспокоенный<br /><br />А если говорить об ИИ, то первое, что приходит на ум -- то это уверенность древних египтян в том, что у человека 3 души. <br />Собственно, эту структуру мы с легкостью отмечаем в человеческом мышлении.<br />1) Наследственная программа, инстинктивное поведение: страшно -- присесть, спрятаться; доминировать над слабыми; сам погибай, но ребенка спасай.<br />2) Программа воспитанных стереотипов поведения. Здесь уже может оказаться -- &quot;не глумись над слабыми&quot;, &quot;не беги от опасности&quot;<br />3) Здравый смысл и собственный опыт для оценки нужного поведения.<br />(Это еще не все, но не станем перегружать вопрос)<br /><br />Все эти три программы работают вместе, переплетаются, подменяют друг друга, сильно зависят от настроения человека, его здоровья и окружающей обстановки. То есть, в одной и той же обстановке один человек кинется спасать ребенка из-под колес машины, другой бросится тикать, третий присядет и закроет голову руками. Причем второй раз те же самые люди могут повести себя иначе. Потому что первому утром отдавили ногу в метро и он зол на весь мир, а второй заметил, что на него смотрит симпатичная девушка.<br /><br />Теперь вопрос: вам нужен механизм, который ведет себя во время работы не оптимальным образом, а хрен его знает, как получится?&nbsp;Веселый<br />Как только начинаете урезать &quot;посторонние факторы&quot;, сразу щ-щелк! -- Вместо ИИ получаете костыль. Очень хороший арифмометр.<br />Тупик.<br />
Отредактировано: Свой - 24 марта 2009 02:41:44
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
ЮВС
 
65 лет
Слушатель
Карма: +9.41
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,457
Читатели: 1

Тред № 96084

Дискуссия   386 0
1. Существует несколько (точнее, бесконечное множество) ступеней приближения ответа квопросу.<br />Первое приближение - для прогресса.<br />Для получения второго приближения ответа к вопросу следует понять, что вопрошающий понимает под каждым употребленным им термином, в данном случае, что такое &quot;зачем&quot;, &quot;нужен&quot;, &quot;ИИ&quot;.<br />Для третьего приближения потребуются уточнения по каждому термину, использованному в первом толковании и т. д.<br /><br />2. По поводу зримого прогресса компьютерных технологий рекомендую перечитать компьютерный раздел &quot;Суммы технологий&quot; Лема.<br />
Отредактировано: ЮВС - 24 марта 2009 02:30:39
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
PiNXiT
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Свой от 24.03.2009 02:02:57<br />Теперь вопрос: вам нужен механизм, который ведет себя во время работы не оптимальным образом, а хрен его знает, как получится?&nbsp;Веселый<br />Как только начинаете урезать &quot;посторонние факторы&quot;, сразу щ-щелк! -- Вместо ИИ получаете костыль. Очень хороший арифмометр.<br />Тупик.<br />
<br />С одной стороны такой механизм не нужен. Да и такой организм не нужен. Но с другой стороны время невозможно остановить, чтобы проанализировать досконально, какое поведение в следующую долю секунды будет опитмальным. А кроме того - то, что может показаться самым оптимальным в следующую долю секунды, если прикинуть на минуту вперёд - может оказаться в перспективе совсем не оптимально. Так что - &quot;объективно оптимальное поведение&quot; превращается в химеру. Тупик? Ну почему же - некие базовые схемы поведения в стандартных условиях, плюс возможность вариативности а) &quot;в зависимости от настроения&quot; (сиречь состояния самой системы), б) некая вариативность поведения не зависимо ни от чего &quot;объективного&quot;, плюс возможность выстраивать новые тактики. Так что не надо урезать &quot;посторонние факторы&quot;, а учиться понимать их рациональность для существования в изменяющемся и более того НЕ ПОНЯТНО куда изменяющемся мире. <br />Зачем такой механизм будет нужен? Ну хотя бы для самостоятельного существования в условиях, когда &quot;добрых пап-мам-человеков, диктующих что делать и думающих за тебя&quot; рядом не предвидится. Хоть на морском дне, хоть на Плутоне. <br />
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +13.76
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,309
Читатели: 0

Тред № 96152

Дискуссия   443 0
Вопрос по АКФ, где можно уточнить функцию?&nbsp; Использовал нециклический коэффициент автокорреляции с задержкой k (Андерсон, 1976; Вайну, 1977), но он численно не совпадает с расчетом надстройки ACF(..) Excel ( http://www.hcxl.ru/). И как рассчитать ошибку АКФ?
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
maya
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Тред № 96309

Дискуссия   704 10
Cвой<br />Про арифмометр говорить не интересно. Несуществующие сверхценности...Как-то был у меня чудный собеседник, который вынес следующий диагноз: Вы верите в истины, а это не подход к изучению природы. Разница между случайным понятием и самым содержательным лишь в восприятии человека. До которого, понятное дело, природе нет никакого дела.Улыбающийся Соответственно, технологии познания должны быть избавлены от моральных оценок. Отсюда вопрос: чистый разум вне нравственных законов,эмоциональных закидонов, что это за система?<br />rommel.ua<br />Что за пороки и добродетели у человеческого мышления, которые унаследует ИИ?<br />Конечно, можно сказать, что решения принимаем по аналогии с имеющимися схемами, т.е. принципиально новую информацию, без правил, подгоняем под свой опыт. И в зыбковатом нынешнем мире возможны ситуации, когда отсутствует вперед-назад, верх-низ, право-лево. Но ведь существует теория в биологии, что только агрессивные внешние условия и создают необходимость появления у организма новых мутаций, приспосабливающих его к этим изменениям. Нервная система, органы чувств не появились бы в комфортных условиях обитания. Как в детском фильме пел Айболит &quot;Это очень хорошо, что сейчас нам плохо&quot;Веселый Значит, мозг имеет способность находить нетривиальные решения. Что же нельзя отнять от человеческого мышления?&nbsp; <br />ЮВС<br />Человеческое мышление изменилось с доисторических времен? В чем прогресс? Где-то нашли племя, человек около ста, которое не знает счета. Вообще. Есть понятие &quot;один&quot; и &quot;много&quot;. Чтобы жить тысячелетия в своей среде обитания, этого оказалось им достаточно. А на Плутоне...там по-любому среда не для человека.<br />PiNXiT<br />Рациональность существования &quot;посторонних факторов&quot;...т.е. умение читать информацию в &quot;шумах&quot;, от которых обычно стараются избавиться?
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +25.91
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,330
Читатели: 9
Цитата: maya от 24.03.2009 22:48:35<br />Cвой<br /> Соответственно, технологии познания должны быть избавлены от моральных оценок. Отсюда вопрос: чистый разум вне нравственных законов,эмоциональных закидонов, что это за система?<br />
<br /><br />Боюсь, это будет уже не разум&nbsp;Подмигивающий<br /><br />Чтобы не выглядело пустой отпиской немного разверну свою мысль:<br />&quot;Чистый разум&quot; -- не имеет смысла существования. &quot;Чистый разум&quot; -- это пустота, ничто.<br /><br />Мышление возникает там, где есть цель, продвижение к которой требует усилий. Поесть, попить. Как только появляется цель, появляется моральная оценка -- что такое хорошо и что такое плохо.<br />Слева лед и темнота -- это &quot;плохо&quot;, замерзнешь и ногу сломаешь. Справа тепло и влажно, -- это &quot;хорошо&quot;, можно попить и согреться.<br />Инфузории плывут к свету -- вот он, первый зачаток ИИ!&nbsp;Улыбающийся А деревья разумом не блещут -- свет и влага обычно приходят к ним сами. Чем меньше усилий -- тем меньше мышления.<br /><br />Собственно, интеллект -- это отражение концентрата потребностей. Чем сложнее &quot;букет&quot;, тем выше интеллект.<br />А процесс познания -- это система мысленного упрощения наблюдаемых в природе процессов для описания их в схемах, систематизации, исследования и понимания.<br /><br /><br />Какой интересный разговор получается...&nbsp; От парадокса к парадоксу.Веселый
Отредактировано: Свой - 25 марта 2009 01:45:08
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
PiNXiT
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Свой от 25.03.2009 01:23:26<br />Инфузории плывут к свету -- вот он, первый зачаток ИИ!&nbsp;Улыбающийся А деревья разумом не блещут -- свет и влага обычно приходят к ним сами. Чем меньше усилий -- тем меньше мышления.<br />
<br />То есть, если камень катится с горы - он интеллектуален, а дерево, уцепившееся за скалу корнями - уже &quot;разумом не блещет&quot;? Пока как-то не похоже...
  • +0.00 / 0
PiNXiT
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: maya от 24.03.2009 22:48:35<br />PiNXiT<br />Рациональность существования &quot;посторонних факторов&quot;...т.е. умение читать информацию в &quot;шумах&quot;, от которых обычно стараются избавиться? <br />
<br />&quot;Стараются избавиться&quot; причём зачастую по типу ребёнка, который закрывает глазки руками - и всё, он вроде как в домике, я не вижу - значит нету. Тот, кто придумывает механизмы без учёта воздействия случайных, непредсказуемых воздействий, очень любит фразы типа &quot;человеческий фактор&quot;. То есть - я-то всё хорошо придумал, я придумал всё идеально, но тут вмешался &quot;человеческий фактор&quot; - а я его планировать не подвязывался, потому умываю руки. &quot;Человеческий фактор&quot;, &quot;уникальное стечение обстоятельств&quot; и т.п.
  • +0.00 / 0