Письмо ученому соседу

294.5 K 311 1.5 K
 


GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: Фёдор144 от 05.04.2023 09:38:11я жил в горловке и через депо ходил к бабушке на работу на станцию ... 84-й год ... там стояли штук 5-6 паровозов и один как правило дымил или таскал что-то ...
Маневровых тепловозов были в избытке. Если дымил - не говорит что он что-то полезное делал.

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27В данном конкретном случае: расчет на потребителя-тракториста из глухой деревни-медвежьего угла. Паровой трактор был бы полезен. Впрочем, может быть, лошадь еще лучше. Бензопилу, кстати, дрова пилить для трактора как? Бензиновую или тоже паровую? Но такому трактористу по карману только подержанный трактор из третьих рук. Денег у него мало как раз потому что он "свой продукт имеет", мало покупает и мало продает. А новый паровой трактор кому вы продадите?
Был такой персонаж в 12 стульях - слесарь Полесов... Ды кот он является кормовой базой  газогенераторщиков (ага условно трактористы или медких цеховики) ... Навешать лапшу про топливную компоненту, и забыть указать об эксплуатационных трудностях... Причем в крупной промышленности таки получение синтез газа действительно поставлено на широкую ногу еще 100 лет назад, и в том же китае 70% азотных удобрений получается из угля, и дизель тоже. Только и уровень тезнической культуры там другой

  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27В данном конкретном случае: расчет на потребителя-тракториста из глухой деревни-медвежьего угла. Паровой трактор был бы полезен.

  Ну хороший трактор за 300 лс. - это уже средняя мощность и вполне  по бизнес плану паротурбинный гибрид всех остальных экономически сзади оставит ...

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27Впрочем, может быть, лошадь еще лучше.

  Нынешние лошади очень дороги в сумме. А прежние низкорослые всеядные неприхотливые лошадёнки которые сами зимой по кустам на реке паслись породы потеряны.

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27Бензопилу, кстати, дрова пилить для трактора как? Бензиновую или тоже паровую?

  Ну гибрид же ... электрическую ...

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27Но такому трактористу по карману только подержанный трактор из третьих рук.
Денег у него мало как раз потому что он "свой продукт имеет", мало покупает и мало продает.

  Ну значит не читали Вы Адама Смита. А любимый Адамка говорит что Простой Продукт всегда нужен и всегда купят дорого излишки ...
  Но нынешние правда бедные потому как всю прибыль съедают тарифы и главное топливно энергетические ...  

Цитата: Pnb от 05.04.2023 12:07:27А новый паровой трактор кому вы продадите?
  Грамотному инвестору ... когда накладные расходы в разы меньше получаются ...
Отредактировано: PromInzh - 05 апр 2023 в 20:50

  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: PromInzh от 05.04.2023 19:49:53...  Нынешние лошади очень дороги в сумме. А прежние низкорослые всеядные неприхотливые лошадёнки которые сами зимой по кустам на реке паслись как лоси ...
  Породы потеряны.


"  Еще один момент, который можно считать и достоинством, и недостатком. Вол на единицу производимой работы потребляет меньше кормов, чем лошадь, и сами эти корма дешевле. Это плюс! Но он крупнее средней крестьянской лошади великоросса и в целом кормов потребляет больше, чем она. То есть плюс превращается в минус, когда вол не работает – в течение года он съест кормов гораздо больше лошади. А лошадь великоросса работала и кормила себя весь год – по санному пути на ней перевозились грузы России. Отсюда выходило, что вол хорош, когда много пастбищ, много кормов и корма недороги – отогнал волов в степь и пусть себе пасутся, пока снег не выпадет, а потом корми соломой, которую со снопами все равно привезешь во двор. Но когда пастбищ мало, как в России, когда уже с 15 октября по 15 апреля скот нужно кормить сеном, а его мало и, кроме этого, зимней работы для вола тоже мало или нет, тогда вол становится обузой. И особенно это бросится в глаза, если и по году нет настоящей воловьей работы – если земли легкие и больших тяговых усилий для своей пахоты не требуют.
Наша лошадка
Пару слов надо сказать и о лошадях. Это еще повод «асфальтным» специалистам посмеяться над русским крестьянином: вот-де, дурак, ну совсем не занимался селекционной работой и поэтому русская крестьянская лошадка такая маленькая и слабая. То ли дело западноевропейские битюги и першероны! Или арабская скаковая! А на русских крестьянских лошадей глянешь, они маленькие, пузатые – ну, просто стыдно!

Между тем и в России не было проблем вырастить и крупных, и сильных, и быстрых лошадей – было бы чем их кормить. Кто не слышал об орловских рысаках или русских тяжеловозах? Если у тебя денег, как у фаворита Екатерины, победителя у Наварина и Чесмы графа Алексея Орлова-Чесменского, если у тебя амбары, как у него, крепостные переполнили овсом, то почему же не скрестить арабских, датских и голландских лошадей и не получить рысаков всем на зависть? А крестьянину на фига эти рысаки или тяжеловозы? Ускоришь полевые работы на неделю, а потом девять месяцев их корми? Они же сожрут все, что ты вырастил на своих нивах, еще и покупать придется. Не дураки были русские крестьяне и прекрасно понимали преимущество крупных и сильных лошадей перед своими слабыми лошадками. Но крестьянину нужна была лошадь, чтобы она его кормила, а не он её. Пастбища и сенокосы Великой Руси были перегружены скотом для получения навоза, поскольку без навоза не было и хлеба. Для лошадей кормов оставалось совсем немного. Какие уж тут тяжеловозы, даже русские? Маленький пузатый мерин – вот идеал крестьянской лошади. Маленький – съест мало. Пузатый – сможет набить брюхо соломой в большом количестве. Что толку от подтянутых брюх красавиц английских кобыл? Туда же только овес влезет да клок клеверного сена. А где эти овес и клевер брать?

Не помню уже у кого читал письмо московского боярина XVI века в свою вотчину управляющему по поводу мора на лошадей у крепостных крестьян. Боярин наказывает управляющему не своих (кавалерийских лошадей) отдать им, а поездить по округе и за его, боярина, счет скупить для крестьян маленьких лошадок. Вот «География России» издания 1915 г. пишет об Оренбургском казачьем войске: «Не худо могли бы жить и казаки. В прошлом столетии им было нарезано по 30 десятин на душу. Кроме того, много земли было отдано в их войсковой запас. Еще теперь в Оренбургской губернии, где половина земель находится в руках казаков, на двор у них приходится 40 дес. с лишним».

Замечу, что 40 десятин это больше 100 акров – той нормы, которую правительство США выделяло бесплатно переселенцам под фермы тех самых ковбоев, которые лихо скачут по экранам на великолепных скакунах. Однако, по мнению составителей «Географии России», казаки живут очень неблестяще: «Одной из причин хозяйственного упадка являются тяжелые условия казацкой военной службы. Они обязаны поголовно отбывать воинскую повинность, причём должны являться со своим конем, оружием и амуницией». Шашку, седло, шинель и фуражку покупают один раз, а вот строевого коня нужно содержать практически до своего 43-летнего возраста. А казачья лошадь, хотя и была отнесена в императорской армии к лошадям 2-го разряда, тем не менее и ей полагалось в сутки (помимо 4 фунтов соломы и 10 фунтов сена) 10 фунтов овса. А по весу это хлеб, как вы увидите ниже, для пяти тяжело работающих мужчин. Лошадям 1-го разряда (гвардейских кавалерийских полков и артиллерийских бригад) в сутки полагалось 13 1/4 фунта овса. Лошадей для армии покупали не у крестьян, а разводили на специальных конных заводах. При советской власти, чтобы создать мобилизационный запас, строевых и артиллерийских лошадей обязывали выращивать и в колхозах, но даже там они были менее выгодны, нежели обычные крестьянские, и их содержали столько, сколько требовал военкомат.

Давайте оценим нашу лошадку в числах. Выдающийся советский артиллерийский конструктор В.Г. Грабин вспоминал, что Роговский, инспектор артиллерии Красной Армии, в 1935г. пытался не допустить на вооружение грабинскую дивизионную пушку Ф-22 на том основании, что для «перевозки этой пушки нужны кони весом по сорок пудов», а таких в Красной Армии нет. Грабин же доказал, что его пушку легко повезут обычные артиллерийские кони Красной Армии в 30 пудов весом. Теперь сравните: «География России» за 1915 г. попрекала русских крестьян за то, что у них лошади весят всего 12-18 пудов, в то время когда английская рабочая лошадь весит 55 пудов.

А выдающийся советский полководец С.М. Буденный 20 лет выращивал и вырастил породу лошадей, которая годилась для армии и в то же время была экономически целесообразна и в колхозе. (Напомню, что в истории аукциона Московского ипподрома были две выдающиеся продажи: кобылы арабской породы и жеребца буденновской породы. Обе лошади ушли за границу по цене в 1 млн. долларов.)

Но время лошадей тоже ушло, слава Богу, что они сами еще остались, превратившись из хлебопашцев в спортсменов.

Несколько слов вообще
Хотя я уже много раз об этом писал, но такое не грех и напомнить. Вот наши образованные умники утверждают, что в России цивилизации никогда не было – вся цивилизация за нашими западными границами. А у нас что ни царь, то и деспот: Иван Грозный свой бедный народ резал, Петр Великий в чухонских болотах топил, Сталин в ГУЛАГе умучивал. ..."
Отредактировано: PromInzh - 06 апр 2023 в 23:15

  • +0.01 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Энергопереход состоялся
Перешли от паровозов на дровах к овсу и лошадям... Скоро походу будем тут обсуждать достоинства деревень мотыги и недостатки железного плуга

  • +0.06 / 2
    • 2
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Энергопереход состоялся
Цитата: GrinF от 07.04.2023 02:17:38Перешли от паровозов на дровах к овсу и лошадям... Скоро походу будем тут обсуждать достоинства деревень мотыги и недостатки железного плуга
 Почему нет? Если умные люди поговорят для примера? 
 На фоне ультрамодных глупостей?

  • +0.00 / 0
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.17
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 204
Читатели: 0
Дискуссия: Энергопереход состоялся
Цитата: PromInzh от 07.04.2023 06:54:47Почему нет? Если умные люди поговорят для примера? 
 На фоне ультрамодных глупостей?
Если есть чем делать пар, то и паровая машина сгодится. Вот пример паровой машины мощностью 3750 л.с.
Это Путиловский завод 1912г.

  • +0.10 / 6
    • 6
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Энергопереход состоялся
Цитата: Edvid от 08.04.2023 05:07:55Если есть чем делать пар, то и паровая машина сгодится. Вот пример паровой машины мощностью 3750 л.с.
Скрытый текст
  В современных условиях пар делать легко и на твёрдом топливе и без паровых огнетрубных котлов в прямом тракте сжигания.

  А на фото типичный пример искуства машино-стороения  конца позапрошлого века когда практически отсутствовала расчётная база ...

  Аналогичная паровая машина - современная будет весить в 100-о раз меньше правда она совсем не нужна за исключением совсем конкретных предпосылок не возможности использовать паровую турбину ... 

  А вот где взять предельно дешёвую паровую турбину это уже вопрос коммерческий только для реальных инвесторов ...

  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Энергопереход состоялся
Цитата: GrinF от 07.04.2023 02:17:38Перешли от паровозов на дровах к овсу и лошадям... Скоро походу будем тут обсуждать достоинства деревень мотыги и недостатки железного плуга
  Соха:
https://forum.rusbeseda.org/index.php?topic=10655.0

" ... Так кто же накормит Россию?
Да тот же, кто и всегда кормил. Русская деревня.

Да, я имею в виду традиционную русскую деревню, разумеется, с поправками на новые технологии, как когда-то были поправки на керосиновые лампы и трактора. Нам говорят, что русская деревня умерла окончательно и навсегда, и возродиться она не сможет — таков сегодняшний приговор. И всё же речь именно о ней, преданной, пропитой, многократно уничтоженной на бумаге деревне, но всё ещё живой.

Россия — это пространство. Веками деревня скрепляла русское пространство. Есть искушение считать, что эту роль смогут выполнять стальные жгуты нефтепроводов и газопроводов. И какова будет безопасность страны, да и самих магистралей, когда вдоль них будут жить миллионы китайцев? Веками отработанный способ организации русского пространства — это когда из одной деревни видно другую. Впрочем, наметилась альтернатива: от бензоколонки до бензоколонки, от шашлычной до шашлычной — структура, идеальная для пришествия «новых кочевников»… Сейчас на Средне-Русской равнине можно проехать и 20 и 40 километров по старым грунтовым дорогам мест, ранее густонаселённых, не встретив ни жилья, ни человека. Разрыв пространства — опаснейшая вещь! Пространство под контролем, когда на каждом десятке квадратных километров живёт, работает, действует русский человек. ..."
Отредактировано: PromInzh - 09 апр 2023 в 19:40

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Дискуссия: Энергопереход состоялся
Цитата: PromInzh от 09.04.2023 18:40:26В современных условиях пар делать легко и на твёрдом топливе и без паровых огнетрубных котлов в прямом тракте сжигания.

  А на фото типичный пример искуства машино-стороения  конца позапрошлого века когда практически отсутствовала расчётная база ...

  Аналогичная паровая машина - современная будет весить в 100-о раз меньше правда она совсем не нужна за исключением совсем конкретных предпосылок не возможности использовать паровую турбину ... 

Не порите чушь... и сопромат и уравнеия соттояния газов и воляного пара в частности в конце 9 века уже вовсю знали... Это во первых. Во вторых котел  это сосуд под давлением.  А для любого сосуда по далением материалоемкость определяется произведением объема и давления. Да нержавеек в конце 19 века было не то что бы в изобилии, поэтому иожно предположить что пару раз увеличен страховой запас металла...но и все... поэтому если речь идет о паровой машине (поршневого типа) при тех параметрах пара будут ну примерно одного веса (с учето выше сказанного страхового запаса)   
Цитата
  А вот где взять предельно дешёвую паровую турбину это уже вопрос коммерческий только для реальных инвесторов ...
сказочник...

  • -0.04 / 2
    • 2
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: PromInzh от 05.04.2023 19:49:53Перешли от паровозов на дровах к овсу и лошадям... Скоро походу будем тут обсуждать достоинства деревень мотыги и недостатки железного плуга
  Соха:
https://forum.rusbeseda.org/index.php?topic=10655.0

" ... Так кто же накормит Россию?
Да тот же, кто и всегда кормил. Русская деревня.

Да, я имею в виду традиционную русскую деревню, разумеется, с поправками на новые технологии, как когда-то были поправки на керосиновые лампы и трактора. Нам говорят, что русская деревня умерла окончательно и навсегда, и возродиться она не сможет — таков сегодняшний приговор. И всё же речь именно о ней, преданной, пропитой, многократно уничтоженной на бумаге деревне, но всё ещё живой.

Россия — это пространство. Веками деревня скрепляла русское пространство. Есть искушение считать, что эту роль смогут выполнять стальные жгуты нефтепроводов и газопроводов. И какова будет безопасность страны, да и самих магистралей, когда вдоль них будут жить миллионы китайцев? Веками отработанный способ организации русского пространства — это когда из одной деревни видно другую. Впрочем, наметилась альтернатива: от бензоколонки до бензоколонки, от шашлычной до шашлычной — структура, идеальная для пришествия «новых кочевников»… Сейчас на Средне-Русской равнине можно проехать и 20 и 40 километров по старым грунтовым дорогам мест, ранее густонаселённых, не встретив ни жилья, ни человека. Разрыв пространства — опаснейшая вещь! Пространство под контролем, когда на каждом десятке квадратных километров живёт, работает, действует русский человек. ..."

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +17.62
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: GrinF от 04.04.2023 00:59:20И шо с того.. а паровой котел жрет и уголь и газ и дизель с мазутом... Итак кще раз для вас по русски черными буквами на ьелом фоне- что бы понятно было... Затраты на логистику определяются КПД двигателя
Черными-черными буквами повторю, что КПД двигателя - малозначимая херня на фоне всей стоимости эксплуатации. Бузинес - он деньги считает, а не КПД. И затраты на логистику от КПД двигателя, в реальности, зависят на очень малую долю. Поинтересуйтесь, какой процент от стоимости авиабилетов приходится на топливо. Уж в самолете-то, казалось бы, КПД должен главную роль играть.
ЦитатаДля особо одаренных ... В ссср к концу 50 хватало паровозоав на сырой нефти , но кпд их был 10 %... А у дизеля 25...
Главное, что паровозы были дороже в эксплуатации, причем отнюдь не из-за КПД.
ЦитатаА ы уверен что филлипинцев с 3 классами воскесеой школы вообще дальше  мытья палубы допускают...
Достаточно того, что их на борт допускают. А дальше дурак себя проявит.
ЦитатаА не знаеьте откуда бокситы, возят, куда пшеницу возят, логистиу окатыщей, да и вообще ширпотреба восточного происзождения
Возят туда, где есть платежеспособный спрос. Это любых грузов касается.

  • +0.00 / 0
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.17
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 204
Читатели: 0
Дискуссия: Перовскиты

Цитата: PromInzh от 10.04.2023 04:24:40Соха:
https://forum.rusbeseda.org/index.php?topic=10655.0
Россия — это пространство.
Я полагаю, что заброшенные деревни начнут возрождаться, когда появится персональный, частный воздушный транспорт, причем доступный массовому потребителю. Деревня даже без сельхозпроизводства является благодатной средой обитания. Наши предки выбирали лучшие  места для них.  А образцы персональных лайтеров уже производятся в Швеции, США, Китае.  Цены, конечно, пока неподъёмные для большинства, но это временно. Фото сверху вниз:  Швеция, США, Китай
Отредактировано: Edvid - 11 апр 2023 в 04:15

  • +0.04 / 2
    • 2
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.17
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 204
Читатели: 0
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: LightElf от 10.04.2023 20:26:57Черными-черными буквами повторю, что КПД двигателя - малозначимая херня на фоне всей стоимости эксплуатации. Бузинес - он деньги считает, а не КПД. И затраты на логистику от КПД двигателя, в реальности, зависят на очень малую долю. Поинтересуйтесь, какой процент от стоимости авиабилетов приходится на топливо. Уж в самолете-то, казалось бы, КПД должен главную роль играть.
///////////////////////////
Паровая  лесопилка: 

  • +0.02 / 1
    • 1
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: LightElf от 10.04.2023 20:26:57Черными-черными буквами повторю, что КПД двигателя - малозначимая херня на фоне всей стоимости эксплуатации. Бузинес - он деньги считает, а не КПД. И затраты на логистику от КПД двигателя, в реальности, зависят на очень малую долю. Поинтересуйтесь, какой процент от стоимости авиабилетов приходится на топливо. Уж в самолете-то, казалось бы, КПД должен главную роль играть.

Главное, что паровозы были дороже в эксплуатации, причем отнюдь не из-за КПД.
 
и играет ... за каждые пару процентов снижения расхода боремся ... сотни миллионов тратим ... 
 
----------------------
 
снижение кпд ведет к пропорциональному увеличению расхода первичной энергии ... массы топлива ... и усложнения логистики ... 
 
больше затрат на добычу, переработку и транспортировку  энергоносителей ... логистика ... 
 
больше промежуточных точек заправки/бункеровки ... доп инфраструктура ... логистика ...
 
больше поселков вдоль трассы ... школы, больницы, магазины ... логистика ...
 
и все это довольно дорого обходится ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.05 / 3
    • 3
Tihayalavina
 
Россия
Краснодар
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Дискуссия: Сознание в пространственно-временном континууме
Цитата: Zkvxz от 03.02.2023 11:40:26Интересно мнение на эту статью уважаемого Добряка, как человека с большим Хиршем В очках
Цитата
Скрытый текст

Странно, что в теме предпочли устроить перепалку по движкам, а этой статье не уделили внимания. А статья - очень, очень интересная.

  • +0.02 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: LightElf от 10.04.2023 20:26:57Черными-черными буквами повторю, что КПД двигателя - малозначимая херня на фоне всей стоимости эксплуатации.

Не пори чушь. Ей сильно больно... У меня дружок - генеральный директор одного молокоперерабатываеющего  завода. Дык вот - они в свое время установили ГПУ (чешские какие-то)... Кпд 42%, дык вот - окупилти они их за 2 года.. Полначалу дороговато было на обслуживание спецов таскать  - но контракт , но черех три года контракт закончился и нашли местных кулибиных... 7 лет  - эксперимент нормальный. Куча знакомых работало в ГПБ-Энергжффекте.. Дык вот я видел кучу проектов с кокупамость 3-5, лет, за счет топливнойц состоявляющей (с ткрьинами там отдельная песня - их надо на капиталеку демонтировать)... Эти же люди занималичсб системой шарикоочистки на кондесаторах АЭС - там вообще рост эффективности 0,5% и это окупалось...
Цитата

Бузинес - он деньги считает, а не КПД. И затраты на логистику от КПД двигателя, в реальности, зависят на очень малую долю. Поинтересуйтесь, какой процент от стоимости авиабилетов приходится на топливо. Уж в самолете-то, казалось бы, КПД должен главную роль играть.


Не ипи мне мозок... Вся эксплуатация - это затраты нва энгергию  - имли в виде металла , или ввиде аээропоттового обслуживания...
Цитата
ЦитатаДля особо одаренных ... В ссср к концу 50 хватало паровозоав на сырой нефти , но кпд их был 10 %... А у дизеля 25...
Главное, что паровозы были дороже в эксплуатации, причем отнюдь не из-за КПД.


Тогда когда переходили не счем сранивать было... Как построили первые нефтепроводы из второго баку -= в центр - так тут же и пришел конец котенку...
Цитата
ЦитатаА ы уверен что филлипинцев с 3 классами воскесеой школы вообще дальше  мытья палубы допускают...
Достаточно того, что их на борт допускают. А дальше дурак себя проявит.
ЦитатаА не знаеьте откуда бокситы, возят, куда пшеницу возят, логистиу окатыщей, да и вообще ширпотреба восточного происзождения
Возят туда, где есть платежеспособный спрос. Это любых грузов касается.
дада - проипите мозок об эконмикс  другим...

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Дискуссия: Сознание в пространственно-временном континууме
Цитата: Tihayalavina от 11.04.2023 16:07:45Странно, что в теме предпочли устроить перепалку по движкам, а этой статье не уделили внимания. А статья - очень, очень интересная.
чушь... о природе сознания никто и ничего не знакет.. а представленное - очередное натягивание совы на глобус, теперь со спинами... Пенроуз с Хамероффым тоже натягивали с тубулином и OrchOR

  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Дискуссия: Сознание в пространственно-временном континууме
Цитата: Tihayalavina от 11.04.2023 16:07:45Странно, что в теме предпочли устроить перепалку по движкам, а этой статье не уделили внимания. А статья - очень, очень интересная.
 
так причина там прямо в эпиграфе указана ... 
 
Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа ...
 
для более-менее вменяемой дискуссии и писатель и читатель должны иметь представление, о чем идет речь ... 
 
я например ни ухом, ни рылом ... а с двигателями мне все более-менее понятно ... и далеко не только мне ... 
 
вот и ищем под фонарем ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.01 / 1
    • 1
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Перовскиты
Цитата: Фёдор144 от 11.04.2023 12:07:30снижение кпд ведет к пропорциональному увеличению расхода первичной энергии ... массы топлива .
  Возможно объёма но не факт что веса.

Цитата: Фёдор144 от 11.04.2023 12:07:30.. и усложнения логистики ...
  Т З исходные смотрите внимательней не подставляя свои - не актуальные. 


Цитата: Фёдор144 от 11.04.2023 12:07:30больше затрат на добычу, переработку и транспортировку  энергоносителей ... логистика ...
  У себя на своём затраты логистики ноль а стоимость топлива как мы видим имеет отрицательную величину если вычитать цену доставки в глухомань солякки + расходы на  противопожарные и санитарные работы и лесо восстановление  ...

  Так что не надо асфальтные глупости рассказывать  ...


Цитата: Фёдор144 от 11.04.2023 12:07:30больше промежуточных точек заправки/бункеровки ... доп инфраструктура ... логистика ... 
больше поселков вдоль трассы ... школы, больницы, магазины ... логистика ... 
и все это довольно дорого обходится ...
  Верно - это и есть главный навар ... 

Как там классика жанра :
"
Где лаве?

Объясняю.
Или не объясняю.
Объясняю.
Предположим, я должен рубль Ларри.
Ларри должен рубль Виктору.
ПЛАТОН: Виктор должен рубль
мне. Но ни у кого денег нет.
- Дайте рубль.
- Дай денег.
Допустим, приходит...
Михаил Васильевич Ломоносов
и покупает у меня перчатку.
За рубль.
Я отдаю этот рубль Ларри,
так как был ему должен.
ПЛАТОН: Мы в расчете.
Ларри отдает этот рубль Виктору.
ПЛАТОН: Он ему должен был.
Они в расчете.
Виктор отдает рубль мне.
Мы в расчете. Правильно?
ПЛАТОН: Но тут приходит Ломоносов:
"Зачем мне одна перчатка?"
Действительно. Он отдает
перчатку, я возвращаю рубль.
ПЛАТОН: Я в перчатках.
Ломоносов с рублем.
А мы никто никому не должен.
Фокусник!
Ловко, слушай!
БЕЛЕНЬКИЙ: Я, правда,
ни хера не понял.
У тебя башка варит.
Погоди, а где твой интерес?
Банк, через который будет
идти эта процедура, будет мой. 
И маленький процент
с каждого льготника будет мой.
За 3 минуты
на моих глазах придумал.
Гений. Просто гений.
"
Отредактировано: PromInzh - 11 апр 2023 в 18:14

  • -0.06 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 2 пользователей

Календарь