Письмо ученому соседу

294.5 K 311 1.5 K
 


Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: PromInzh от 11.04.2023 18:06:29Возможно объёма но не факт что веса.

У себя на своём затраты логистики ноль а стоимость топлива как мы видим имеет отрицательную величину если вычитать цену доставки в глухомань солякки + расходы на  противопожарные и санитарные работы и лесо восстановление  ...

Верно - это и есть главный навар ... 
 
чувак, ты меня реально заинтересовал ... незамутненностью ... тебе не надоело откровенный бред писать? 
 
поскольку кпд - параметр относительный и безразмерный, то ему пофигу, считаешь ты по массе или по объему ... 
 
в обоих случаях при использовании менее эффективного двигателя потребуется больше топлива ... и по массе и по объему ...
 
а так как ты на дрова собрался перейти, то нужно учитывать еще и их существенно более низкую теплотворную способность ... 
 
условному паровозу нужно в 7 раз больше по массе дров, чем тепловозу дизтоплива ... а по объему в 10 раз ... 
 
и у сфероконического машиниста паровоза на БАМе нет "своих" дров ... их должен кто-то заготовить, кондиционировать и доставить к точке бункеровки ... 
 
чуак - это не навар, а головняк ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.05 / 2
    • 2
Pnb
 
Слушатель
Карма: +3.32
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: Tihayalavina от 11.04.2023 16:07:45Странно, что в теме предпочли устроить перепалку по движкам, а этой статье не уделили внимания. А статья - очень, очень интересная.
Что такое сознание - науке пока неизвестно. Первый вопрос такой: сознание есть только у человека, или у животных (собак, кошек например) оно тоже есть? Ответ "только у человека", на мой взгляд, антинаучный. Это антропоцентризм. После такого ответа можно сколько угодно балаболить хоть о запутанных спинах, хоть о божественном откровении и никто вас никогда не опровергнет. Ну а если у животных тоже есть сознание, то опускаемся от сложного к простому. У собак есть сознание, а у дождевых червей как? "Сто одна песчинка это куча, а сто песчинок - не куча". Поэтому кванты скорее всего никакого отношения к сознанию не имеют. У дождевых червей все их рефлексы гораздо проще объясняются.

Возвращаясь к движкам. Возьмем газогенератор на дровах и к нему электростанцию на ДВС, допустим, на 3 квт. И возьмем гипотетическую паровую машину и к ней присоединим (тоже гипотетический) электрогенератор тоже на 3 квт. Кто больше сожрет дров?

  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 11.04.2023 19:00:20...  поскольку кпд - параметр относительный и безразмерный, то ему пофигу, считаешь ты по массе или по объему ...  
...  чуак - это не навар, а головняк ...
  Ну ... Кизяк тоже пойдёт ...  Правда гораздо дороже дров стоит ... И теплотворная способность выше.
Отредактировано: PromInzh - 11 апр 2023 в 23:22

  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pnb от 11.04.2023 22:24:10...  Возвращаясь к движкам. Возьмем газогенератор на дровах и к нему электростанцию на ДВС, допустим, на 3 квт. И возьмем гипотетическую паровую машину и к ней присоединим (тоже гипотетический) электрогенератор тоже на 3 квт. Кто больше сожрет дров?
  Не ... Не так.

  Возмём одну из 100.000 сельских котельных обогревающих школу садик администрацию  и делаем теплоэнергетический комплекс на базе глубокой переработки древесины ...

  Получаем электроэнергию и топливо для современных локомобилей, турбомобилей ... 

  У нас танк есть с турбодвигателем, а уж трактор с турбодвигателем на древесном угле который всего в 1,5 раза будет больше весить по сравнению с бензином и подавно легко.
 " « ... Основной вид горючего для этого танка – дизельное топливо, – говорит Сергей Суворов, – но Т-80 может ездить и на керосине, и на смесях бензина. Как-то во время службы на Урале я столкнулся с ситуацией, когда мои танки ездили практически на воде. Баки нам заправили какой-то белой, похожей на молоко жидкостью, в которой воды было, наверно, не меньше 50%. Я тогда задавал себе вопрос – сколько бы на этой адской смеси проехал Abrams? А Т-80 ездили как ни в чем не бывало. При этом температура воздуха в тот день была ниже –10°С. Но проверку батальон сдал....».  "
Отредактировано: PromInzh - 12 апр 2023 в 02:16

  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 11.04.2023 19:00:20чувак, ты меня реально заинтересовал ... незамутненностью ...
  Нет конечно. Не замутнён. Вижу насквозь. 
  
  Судя по слэнгу столичная подворотя продук образованщины ?
  "Сегодня он балдеет джаз а завтра Родину продаст ...?"

  Продал?
Скрытый текст

Скрытый текст

  • -0.07 / 4
    • 4
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
ВСЕТОПЛИВНЫЙ ТАНК
Цитата: Pnb от 11.04.2023 22:24:10...  Возвращаясь к движкам. Возьмем газогенератор на дровах и к нему электростанцию на ДВС, допустим, на 3 квт. И возьмем гипотетическую паровую машину и к ней присоединим (тоже гипотетический) электрогенератор тоже на 3 квт. Кто больше сожрет дров?
  Не ... Не так.

  Возмём одну из 100.000 сельских котельных обогревающих школу садик администрацию  и делаем теплоэнергетический комплекс на базе глубокой переработки древесины ...

  Получаем электроэнергию и топливо для современных локомобилей, турбомобилей ... 

  У нас танк есть с турбодвигателем, а уж трактор с турбодвигателем на древесном угле который всего в 1,5 раза будет больше весить по сравнению с бензином и подавно легко.

ВСЕТОПЛИВНЫЙ  ТАНК

 " « ... Основной вид горючего для этого танка – дизельное топливо, – говорит Сергей Суворов, – но Т-80 может ездить и на керосине, и на смесях бензина. Как-то во время службы на Урале я столкнулся с ситуацией, когда мои танки ездили практически на воде. Баки нам заправили какой-то белой, похожей на молоко жидкостью, в которой воды было, наверно, не меньше 50%. Я тогда задавал себе вопрос – сколько бы на этой адской смеси проехал Abrams? А Т-80 ездили как ни в чем не бывало. При этом температура воздуха в тот день была ниже –10°С. Но проверку батальон сдал  ....».  "


 " « ...Однако с появлением вспомогательной силовой установки, питающей системы машины без запуска ГТД, расход топлива заметно снизился. По рассказам экипажа, он стал даже ниже, чем у танков с двигателями внутреннего сгорания. Кстати, ВСУ настолько мощная, что может «прикурить» свой же газотурбинный мотор. ....Турбина легко запускается при температурах от -40 до +40 градусов, а «раскручивается» до рабочих 26 000 оборотов за 3 минуты, практически не расходуя масло. ...».  "




Отредактировано: PromInzh - 12 апр 2023 в 02:45

  • +0.00 / 0
Сергей.
 
Слушатель
Карма: -0.07
Регистрация: 17.01.2020
Сообщений: 376
Читатели: 1
Цитата: PromInzh от 12.04.2023 02:18:59ВСЕТОПЛИВНЫЙ  ТАНК

 " « ... Основной вид горючего для этого танка – дизельное топливо, – говорит Сергей Суворов, – но Т-80 может ездить и на керосине, и на смесях бензина. Как-то во время службы на Урале я столкнулся с ситуацией, когда мои танки ездили практически на воде. Баки нам заправили какой-то белой, похожей на молоко жидкостью, в которой воды было, наверно, не меньше 50%. Я тогда задавал себе вопрос – сколько бы на этой адской смеси проехал Abrams? А Т-80 ездили как ни в чем не бывало. При этом температура воздуха в тот день была ниже –10°С. Но проверку батальон сдал  ....».  "



БМП-2, двигатель УД-20 (универсальный двигатель). Офицер пояснял "ребята, двигатель поедет на всём что горит... проверяете горит ли жидкость и если горит, то можете заливать в баки, машина поедет"

  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: PromInzh от 12.04.2023 02:05:41Нет конечно. Не замутнён. Вижу насквозь. 
  
  Судя по слэнгу столичная подворотя продук образованщины ?
  "Сегодня он балдеет джаз а завтра Родину продаст ...?"

  Продал?
 
ну че , глаз-олмаз ... 
 
самая что ни на есть провинция ... и насчет образованщины ... опять угадал ... ХАИ-92, ЖРД ... RR с 2001, авиадвигатели ...
 
мою родину продали 30+ лет назад ... без меня ... так что нечего мне продавать ... могу топлько купить ... по сходной цене ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Pnb от 11.04.2023 22:24:10Что такое сознание - науке пока неизвестно. Первый вопрос такой: сознание есть только у человека, или у животных (собак, кошек например) оно тоже есть? Ответ "только у человека", на мой взгляд, антинаучный. Это антропоцентризм. После такого ответа можно сколько угодно балаболить хоть о запутанных спинах, хоть о божественном откровении и никто вас никогда не опровергнет. Ну а если у животных тоже есть сознание, то опускаемся от сложного к простому. У собак есть сознание, а у дождевых червей как? "Сто одна песчинка это куча, а сто песчинок - не куча". Поэтому кванты скорее всего никакого отношения к сознанию не имеют. У дождевых червей все их рефлексы гораздо проще объясняются.


Кванты имеют отношение ко весу. Это во первых...Во вторых сознантельный наблюдатель выведен за пределами квантовой механики...Вот такую модель создали отцыоснователи...Об этом можно убедиться прочитав напрмер самый превый фолиант Математические основы квантовой механики Фон Неймана. 1932 года - с тех пор ничего нового в копенгагенской трактовке не изменилось Только вот просьба не надо мне ассказывать о бексонечном числе иных интепретаций
Цитата

Возвращаясь к движкам. Возьмем газогенератор на дровах и к нему электростанцию на ДВС, допустим, на 3 квт. И возьмем гипотетическую паровую машину и к ней присоединим (тоже гипотетический) электрогенератор тоже на 3 квт. Кто больше сожрет дров?
Тампролема в другом станет  - среда восстановительная , там образуются смолы, фенолы - их надо утилизировать и/или платить за выбросы отходов 2 класса опсаности . Кстати можно предполоить что и потребление дров может быть и меньше (естественно если рассматривать не 3 киловаттную живопыпрку - для нее вообще трудно придумать лучше паровой машины с кпд до 8% в лучшем случае), а турбину на 5 Мвт, с учетом плохой регулировочной характеристики паровой турбины...Для уилизации фенольгых вод нужна тепмература сгорания выше 1200 градусов если чо... На коксохимических проихводствах это естественно все решается - но это огромные заводы... в малом масштабе это становится проблемой ... сушку дров - я даже обуждать не буду0 притча воязыцех когда начинают о дровах говорить, да и вообще знает каждый кто когда либо самототельно топил печь или костер разводил

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: PromInzh от 12.04.2023 02:18:59

  Возмём одну из 100.000 сельских котельных обогревающих школу садик администрацию  и делаем теплоэнергетический комплекс на базе глубокой переработки древесины ...


Для котоелен не нужен газогенератор - для котоелен нужен котоед.. Ща в западной части во многом уже завершается газифиикация = так шо можете щабыть надолго о котлах на дровах для общественных зданий
Цитата

 




увидел танк - да - фферчично бы смотрелтсб в кременских лесах танки с газогенераторами и экипаэ заготавливающий топливо...

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Сергей. от 12.04.2023 10:14:01БМП-2, двигатель УД-20 (универсальный двигатель). Офицер пояснял "ребята, двигатель поедет на всём что горит... проверяете горит ли жидкость и если горит, то можете заливать в баки, машина поедет"
Вояки никогда денег не считали - им похер сколько мотор прослужит 500 или 1000 моточасов, а мерседес (ща не знаю) - ну вот 20 лет назад давал гарантию надвигатель что при нормальномтопливе - проедет 500 тысяч км - бкльше чем до луны Карл однако
Отредактировано: GrinF - 12 апр 2023 в 11:58

  • +0.03 / 1
    • 1
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: PromInzh от 12.04.2023 02:18:59Возмём одну из 100.000 сельских котельных обогревающих ...  и делаем теплоэнергетический комплекс на базе глубокой переработки древесины 

Получаем электроэнергию и топливо для современных локомобилей, турбомобилей ... 

У нас танк есть с турбодвигателем, а уж трактор с турбодвигателем на древесном угле который всего в 1,5 раза будет больше весить по сравнению с бензином и подавно легко.

Баки нам заправили какой-то белой, похожей на молоко жидкостью, в которой воды было, наверно, не меньше 50%. сколько бы на этой адской смеси проехал Abrams? А Т-80 ездили как ни в чем не бывало. Но проверку батальон сдал  ....».  "

 " « ...Турбина легко запускается при температурах от -40 до +40 градусов ...».  "
 
а какова логистическая привязка этих 100500 деревень? добыча и доставка древесины ... и отгрузка топлива ... 
 
сколько стоит теплоэнергетический комплекс на базе глубокой переработки древесины? какова производительность комплекса и себестоимость условной единицы топлива на мегаджоуль? ... опять же ресурс ... и ремонт всех этих 100500 комплексов ...
 
не, я не против ... покажите изюм ... какова выгода ... в цифрах ...
 
газотурбинный двигатель - очень недешевое развлечение ... в сравнении с дизелем ... для вашего трактора будет в 6 раз дороже ... PT6A-68: $855,000 (70 млн ₽) против Cummins KTA50 G3 G-Drive: 12 млн ₽ ... для более мелких движков соотношение цен еще хуже ...
 
насчет езды "практически на воде" ... полная херня ... скорее всего в топливе было много парафина ... тот же углеводород и горит прекрасно ... 
 
насчет абрамсов ... физике пофигу на границы ... а вот за то, что кто-то лъет ослиную мочу в технику за много миллионов ... можно и яйца потерять ... 
 
тем более, что между "может недолго перемещаться на всем шо горит" и "выполнять поставленную задачу в соответствии с заложенными конструкторами возможностями" ... дистанция оргомного размераУлыбающийся
 
все гту легко запускаются при низких температурах ... у абрамсов тоже ... многотопливная гту ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.01 / 1
    • 1
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: Сергей. от 12.04.2023 10:14:01БМП-2, двигатель УД-20 (универсальный двигатель). Офицер пояснял "ребята, двигатель поедет на всём что горит... проверяете горит ли жидкость и если горит, то можете заливать в баки, машина поедет"
 
это он по незнанию такую херню залепил ... многотопливный не значит, что можно всякую ... ослиную мочу лить ... на ней он сможет очень недолго перемещаться ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.00 / 0
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 12.04.2023 12:27:15... на ней он сможет очень недолго перемещаться ...
 Ну Вашим выскомерным  мнением можно смело подтеретья ...
 Если поглядеть теорию и практику ...

Цитата: Фёдор144 от 12.04.2023 12:27:15это он по незнанию такую херню залепил ... многотопливный не значит,
  И что там от воды случится? Зачем глупости говорить?

"Для примера того, как оно вообще работает, можно взять двигатель ГТД-1000Т мощностью 1000 лошадиных сил, применяемый на танках Т-80. В его конструкцию – перед входом в компрессор первого каскада – были введены форсунки для впрыска воды общей производительностью более 400 кг в час.
Входя внутрь, вода разбрасывается по стенкам компрессора рабочими лопатками, нагнетающими воздух. В дальнейшем она, образуя плёнку на внутренних поверхностях, течёт вдоль воздушного тракта и частично испаряется. За счёт этого и происходит охлаждение. Температура сжимаемого воздуха падает и, как следствие, уменьшается его расширение и затрачиваемая на сжатие энергия компрессора. Отсюда и повышение мощности двигателя.
Примечательно, что в жарких условиях возможности форсажа с помощью воды несколько расширяются. Так, при температуре воздуха +35-45 градусов Цельсия мощность двигателя возрастает в среднем на 25 %, то есть речь идёт не только о сохранении характеристик силовой установки в жарком климате, но и об их значительном увеличении, чего нельзя достичь классическими способами форсирования.
Выводы
Форсирование с помощью впрыска воды в воздушный компрессор оказалось действительно радикальным методом увеличения мощности газотурбинного двигателя практически во всех температурных режимах за исключением морозных условий, когда вода попросту замерзала в баках для её хранения. И, что примечательно, этот метод увеличения мощности не уменьшал ресурс силовой установки, а наоборот, увеличивал его."


Отредактировано: PromInzh - 15 апр 2023 в 21:25

  • -0.03 / 1
    • 1
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 12.04.2023 12:22:541) а какова логистическая привязка этих 100500 деревень? добыча и доставка древесины ... и отгрузка топлива ...
  Ноль и даже минус.

Цитата: Фёдор144 от 12.04.2023 12:22:542) сколько стоит теплоэнергетический комплекс на базе глубокой переработки древесины? какова производительность комплекса и себестоимость условной единицы топлива на мегаджоуль? ... опять же ресурс ... и ремонт всех этих 100500 комплексов ...
  Они уже есть а потому как предельно просты значит дёшево

Цитата: Фёдор144 от 12.04.2023 12:22:54не, я не против ... покажите изюм ... какова выгода ... в цифрах ... 
газотурбинный двигатель - очень недешевое развлечение ... в сравнении с дизелем ... для вашего трактора будет в 6 раз дороже ... PT6A-68: $855,000 (70 млн ₽) против Cummins KTA50 G3 G-Drive: 12 млн ₽ ... для более мелких движков соотношение цен еще хуже ...
  У меня дешёвые ...

Цитата: Фёдор144 от 12.04.2023 12:22:54насчет езды "практически на воде" ... полная херня ... скорее всего в топливе было много парафина ... тот же углеводород и горит прекрасно ...  
насчет абрамсов ... физике пофигу на границы ... а вот за то, что кто-то лъет ослиную мочу в технику за много миллионов ... можно и яйца потерять ...  
тем более, что между "может недолго перемещаться на всем шо горит" и "выполнять поставленную задачу в соответствии с заложенными конструкторами возможностями" ... дистанция оргомного размера  все гту легко запускаются при низких температурах ... у абрамсов тоже ... многотопливная гту ...
Да насрать мне на все Ваши леопарды и абрамсы ...
Вот ни сколько не фанатею от этих канделябров  ...
Очень дорогие тяжёлые вёдра с гайками, хорошие  мишени особенно для моих перспективных средств ...
Отредактировано: PromInzh - 15 апр 2023 в 20:05

  • -0.03 / 1
    • 1
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сергей. от 12.04.2023 10:14:01БМП-2, двигатель УД-20 (универсальный двигатель). Офицер пояснял "ребята, двигатель поедет на всём что горит... проверяете горит ли жидкость и если горит, то можете заливать в баки, машина поедет"
Паровой Фантом Топлива: 6-тактный двигатель Кроуэра
Шесть тактов двигателя внутреннего сгорания цикла Кроуэра

"... внутреннее охлаждение позволяет существенно, на 30–50%, форсировать двигатели по степени сжатия, избежав при этом детонации. Степень сжатия для бензиновых модификаций может быть увеличена до 14–16:1, а для дизельных – до 25–35:1. Это резко повышает эффективность сгорания топливовоздушной смеси (на 40% по сравнению с циклом Отто), тем самым улучшая экологические характеристики двигателя. Размеры и масса мотора могут быть снижены без ущерба для динамики авто."





Отредактировано: PromInzh - 15 апр 2023 в 22:24

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: PromInzh от 15.04.2023 04:50:07Ну Вашим выскомерным  мнением можно смело подтеретья ...
 Если поглядеть теорию и практику ...


А ваш бонд ысоспнный из раговоров с прапорщиком вообще сожно не читать...

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: PromInzh от 15.04.2023 04:58:52Ноль и даже минус.


  Они уже есть а потому как предельно просты значит дёшево


  У меня дешёвые ...


Да насрать мне на все Ваши леопарды и абрамсы ...
Вот ни сколько не фанатею от этих канделябров  ...
Очень дорогие тяжёлые вёдра с гайками, хорошие  мишени особенно для моих перспективных средств ...
а всесм насррать на ваши танки... танков производится 2 тсячи в год а  асельскохохяйственных тракторов, магистральных тягачей и карьерной тезники - соттни тысяч единиц в год... А уж дизельных легковушек и вообще миллионы.... и потребление топлива топливатанков в десятки раз меньше гражданского... поэтому остонови поток бреда

  • +0.04 / 2
    • 2
Брянский
 
Россия
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Статья Новая
Топология Вселенной
Топология Вселенной.
Некоторые логические выводы из Стандартной Космологической Модели (ΛCDM)
Что мы знаем на текущий момент о Нашей Вселенной?
Под Нашей Вселенной в данном контексте подразумевается именно та Вселенная, которая возникла в результате так называемого “Большого Взрыва” 13,8 млрд лет назад, которая имеет трехмерное пространство, в которой работает известная (не полностью) физика и где мы с вами и существуем.
Наблюдаемая Вселенная является частью Всей Нашей Вселенной, возникшей в результате. “Большого Взрыва”. Вся Наша Вселенная существенно больше видимой ее части.
Вселенная конечна во времени. По крайней мере она не существовала вечно, а возникла
в результате так называемого “Большого Взрыва” 13,8 млрд лет назад (в нашем случае точный возраст Вселенной не имеет принципиального значения.)
До “Большого Взрыва” физики в известном нам виде не существовало.
До “Большого Взрыва” пространство-время не существовало или оно было иным (многомерным).
То, что существовало до “Большого Взрыва”, мы не относим ко Вселенной, ибо не знаем, что там было, и было ли вообще, а если и было, то это вообще никак не походило на Нашу Вселенную, ибо там должна была быть иная физика и другое (многомерное) пространство-время.
На сегодняшний день Вселенная расширяется, причем ускоренно.
Поясню кратко некоторые понятия из геометрии:
Сфера - это множество точек РАВНОУДАЛЕННЫХ от центра.
Сфера - это поверхность шара (шар и сфера - это ДВЕ РАЗНЫЕ геометрические фигуры)
Двумерная сфера - это поверхность трехмерного шара
Трехмерная сфера - это поверхность 4-х мерного шара
Центр трехмерной сферы лежит ВНЕ ее, в центре 4-х мерного шара.

“Большой Взрыв” – жаргонный термин, собственно никакого взрыва и не было. На текущий момент его обычно соотносят с моментом распада “ложного вакуума” (скалярного поля, иногда именуемого инфлатонным) и рождения элементарных частиц
До момента “Большого взрыва” была “инфляция” занявшая период времени с 10−42 сек до 10−36 сек
За период инфляции линейные размеры Нашей Вселенной увеличились как минимум в 1026 раз, а её объём увеличился как минимум в 1078 раз.
Предполагается что в момент начала инфляции, размер Нашей Вселенной, был порядка планковской длины - 1,616 х 10-35  м. Предполагается что начало инфляции было связано со случайной квантовой флуктуацией “ложного вакуума”, который является неустойчивым состоянием (как шарик на вершине горки – достаточно незначительного воздействия чтобы он начал скатываться и приобрел значительную энергию).
Предполагается что в момент распада “ложного вакуума” (вот этот момент и именуют “Большим Взрывом”), плотности и температуры нашей вселенной были близки к планковским величинам, а искривление пространства нашей вселенной было бесконечно велико. То есть однозначно в момент распада “ложного вакуума” Наша Вселенная была конечной, замкнутой и сильно искривленной – вот этот тезис кстати в рамках Стандартной Космологической Модели (ΛCDM) и никогда не оспаривался и не оспаривается…
Установленным фактом является то, что расширение Нашей Вселенной (в том числе и в настоящее время) – это ни в коем случае не разлетание галактик и прочих скоплений в трехмерном пространстве. Галактики никуда не разлетаются, раздувается само пространство Нашей Вселенной. А раз так, то расширяться наша Вселенная может и со сверхсветовой скоростью (в начале ее эволюции именно так и было, ибо предполагаемый размер Всей Нашей Вселенной примерно на порядок превосходит ее возраст)
Наблюдаемая вселенная однородна, изотропна (на больших расстояниях) и причинно-связанна (это наблюдаемый факт). Отсюда следует что области Вселенной, ныне удаленные на расстояние больше возраста Вселенной, ранее находились на малом удалении друг от друга и были причинно-связанными.
 
А теперь опираясь на выше перечисленные факты и базовые понятия Стандартной Космологической Модели (а другой у нас сейчас просто нет) и некоторые понятия из геометрии, можно сделать некоторые интересные выводы о вероятной топологии нашей Вселенной.
Рассмотрим возможные варианты топологии Нашей Вселенной в настоящий момент времени:
1.     Стационарная, плоская, бесконечная во времени и пространстве - данная гипотеза внутренне не противоречива, но увы, противоречит наблюдаемым фактам.
2.     Расширяющая, плоская, открытая и бесконечная в пространстве, но конечная во времени (имеет конкретную точку и место рождения) - данная гипотеза внутренне очень противоречива, но правда наблюдаемым фактам особо (пока) не противоречит.
3.     Расширяющая, искривленная, замкнутая и конечная в пространстве и во времени (имеет конкретную точку и место рождения) - данная гипотеза внутренне очень стройна и логична, при этом наблюдаемым фактам не противоречит (за исключением наблюдаемой нами кривизны пространства).
 
Первый и главный вывод  
С самого начала инфляции (на этапе до “Большого Взрыва”) Наша Вселенная должна была быть (с большой вероятностью) 3-х мерной сферой.
Напомню, что Сфера – это поверхность Шара.
То есть 3-х мерная сфера – это поверхность 4-х мерного шара.
(более сложные варианты 3-х мерных искривленных и замкнутых пространств мы оставим пока за скобками)
Почему Наша Вселенная должна была с большой вероятностью быть 3-х мерной сферой?
Это логично вытекает из того факта что расширение Вселенной является расширением 3-х мерного замкнутого искривленного пространства. А 3-х мерная сфера, это самый простой случай замкнутого искривленного трехмерного пространства.
Кроме это есть дополнительные соображения
1.     Начальный момент инфляции не мог начаться в пространстве нашей обычной вселенной, ибо для этого нужна несколько иная физика, отличная от той которой подчиняется наша Вселенная и нужно специфическое скалярное поле (ложный вакуум) которое в Нашей Вселенной не наблюдается. Могло ли это пространство иметь большую размерность? Вполне, более того, согласно теории струн, оно просто обязано быть многомерным.
2.     Бесконечное и плоское 3-х мерное пространство не может расширяться в другом бесконечном и плоском 3-х мерном пространстве. Такой случай должен приводить к серьезным топологическим дефектам (доменные стенки) на границе стационарного и расширяющегося пространств, а как следствие -  расширяющееся пространство и в этом случаем не может быть плоским и бесконечным, а должно быть замкнутым, ограниченным в пространстве и как следствие – искривленным.
3.     За конечный промежуток времени наша Вселенная не могла раздуться из точечной замкнутой и искривленной области в бесконечное и плоское пространство.
Невозможно за конечное время раздуться до бесконечности. Это невозможно даже чисто математически, такое возможно только в результате акта Божественного Творения.
Конечность существования Нашей Вселенной во времени автоматически подразумевает ее конечность в пространстве и конечность самого 3-х мерного пространства.
 
Гипотеза о том, что Наша Вселенная является конечной и замкнутой в пространстве и имеет топологию 3-х мерной сферы очень хорошо согласуется с начальными условия ее рождения.
Разумеется, Вселенная, имеющая топологию 3-х мерной сферы должна иметь огромные размеры (как минимум в 100 раз больше Видимой части Вселенной) чтобы можно было объяснить тот факт, что видимая кривизна пространства очень мала и мы пока не зафиксировали ее отличие от нуля (она может находится в пределах погрешности наших измерений). При этом, несмотря на эти огромные размеры она все равно должна быть замкнутой и конечной, из чего кстати совсем не следует что у Нашей Вселенной есть какие-то границы, как пример – поверхность нашей Земли, которая является 2-х мерной сферой (сама Земля – это 3-х мерный шар, а вот ее поверхность – это 2-х мерная сфера).
В 2-х мерном пространстве поверхность Земли конечна и замкнута, но границ при этом не имеет.
Во Вселенной, имеющей топологию 3-х мерной сферы так называемая “темная энергия” находит весьма простое объяснение.
Можно предположить, что “темная энергия” - это давление “ложного вакуума” в 4-х мерном шаре, которое давит на нашу 3-х мерную сферу изнутри и раздувает ее. То есть источник расширения Нашей Вселенной лежит вне нашего 3-х мерного пространства (так же, как и центр Нашей Вселенной)
Аналогичным образом можно объяснить и “темное вещество” которое может являться ничем иным как неравномерностями распределения энергии “ложного вакуума” в 4-х мерном шаре. То есть в реальности никакого “темного вещества” может и не существовать, а мы на самом деле просто наблюдаем гравитационные аномалии, связанные с какими-то неравномерностями в распределении энергии вне нашего 3-х мерного пространства.
У Нашей Вселенной, есть центр, но этот центр лежит ВНЕ Нашей Вселенной. Центр нашей вселенной - это центр 4-х мерного шара, границей которого и является наша вселенная, которая в свою очередь является 3-х мерной сферой. В самой же Нашей Вселенной все ее точки абсолютно равноправны и равноудалены от центра, точно так же, как поверхность воздушного шарика равноудалена от его центра.
И вот именно это и имеют ввиду космологи, когда говорят, что в Нашей вселенной нет центра, из которого она расширяется.
В нашем пространстве его действительно нет, он находится извне относительно нашего пространства.
 
Использованные материалы
Космологические модели — Википедия (wikipedia.org)
Трёхмерная сфера — Википедия (wikipedia.org)
Как появился наш мир | Олег Верходанов. Памяти лектора (youtube.com)
Основы общей теории относительности, Вергелес С.Н., Лекция 01, 12.09.20 (youtube.com)
Лекция 1 | Теория поля (youtube.com)
P.S. Это не копипаста, это авторский материалКрутой
Отредактировано: Брянский - 17 мар 2024 в 16:56
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.

  • -0.02 / 7
    • 3
    • 1
    • Спам   3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Брянский от 17.03.2024 16:25:15Центр трехмерной сферы лежит ВНЕ ее
С хрена ли?

  • +0.04 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 2 пользователей

Календарь