Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:56:41Чье желание разделяет, поясните пожалуйста?  Авиакомпаний что ли))))?

А мы их в России за наш с вами счет (частично) и разрабатываем.  За государственные кредиты.  Лично я на МС-21 и Суперджет тратить готов и еще бы дал, а вот на прожектерство - увольте.

Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:32:46Да, и утекла она в сторону дозвуковых паксовозов.  А не в сторону проектов, напоминающих фантастические рассказы 60-х.

ЦитатаОппонентам:  а почему не гиперзвук сразу?  Проект поприличнее будет, технологии наработаны.

Цитата: IronFedor от 13.02.2019 20:25:08Вы летаете бизнесом сейчас? Если нет, то ваши слова это только слова.

Цитата: Foxhound от 13.02.2019 20:29:00Да или первым

Цитата: rommel.lst от 13.02.2019 17:28:46Еще раз, даже сейчас есть куча народу, который летает на этих рейсах в бизнес-классе. И платит эту самую цену.  Я их регулярно наблюдаю, когда просиживаю эти самые 4 часа в экономе.. И таким людям возможность не сидеть лишние два часа вполне себе зайдет.

Если мы говорим о рейсе в Иркутск, Хабаровск или Владик, то тут все еще привлекательнее.

Какими бы напряжными ни были предполетные процедуры, я лучше их пройду, чем буду двое суток в поезде тарахтеть.

Цитата: IronFedor от 13.02.2019 21:17:39Кстати еще моменты.
Первое, сверхзвук состоящий целиком из бизнес-класса вместимостью мест этак на 100 на большинстве внутрироссийских рейсов(как и многих других стран) будет летать далеко не каждый день, вип-пассажиров вряд ли столько наберется, так как на единственно возможном направлении - МСК-СПБ сверхзвук неактуален в принципе, как и вообще на направлениях, где лета меньше 3 часов. Аналогично для других стран, или даже там где есть необходимое время полета - 5-6 и более часов, но нет достаточного количества випов для ежедневных рейсов. А раз сверхзвуковые перелеты не каждый день, то именно для бизнес-пассажиров они и не особо актуальны.
Второе, насчет снижения веса и расхода топлива от применения современных материалов и использования двигателей нового поколения, неплохо бы посмотреть в гугле салон конкорда, по современным меркам бизнес-класса придется увеличивать и диаметр фюзеляжа, там где у конкорда 4 кресла в ряду сейчас влезет не больше 3,5, плюс ширину прохода надо увеличить, расстояние между рядами тоже надо увеличивать, вообщем все это дело подъест возможную экономию.

Цитата: rat1111 от 13.02.2019 22:05:55Почему?

Цитата: Thor от 13.02.2019 22:37:25Самолет сам по себе в 2 раза дороже (100-120 млн против 50-70), выше расход топлива.

Цитата: Foxhound от 13.02.2019 22:08:14Не буду спорить про частоту вылетов, ни вы ни я не знаем какой будет спрос. Про коридоры, мы же не о том, как сделать дешевле говорим. Опять же тот факт, что таким самолетом озаботился еще и Боинг говорит о перспективности темы.

Цитата: Thor от 13.02.2019 22:02:44Давайте определимся с ценами.
Если у нас речь о новой реинкарнации Ту-144 ориентированном на массовые перевозки то у нас ценник 15-20 тыс в экономе и не меньше 60 в бизнесе. Но должна быть загрузка по крайней мере в районе 60-70% от вместимости в 100 мест.
Если же у нас речь о туполевском проекте бизнес джета, то рейс Москва-Новосиб  для дозвукового бизнес джета вместимостью в 15 мест сейчас обойдется в 2-2,5 млн рублей или где-то 150к с носа. Для сверхзвука можем смело умножать как на 2 а то и 3.

Цитата: Thor от 13.02.2019 17:06:03Давайте будем реалистами. Продолжительность рейса Москва - Новосибирск сейчас 4 часа, т.е. сверхзвук на таких расстояниях не нужен от слова совсем т.к. платить 2-3 кратную цену ради выгоды в 1 час никто не будет. Причем если считать время не только полета, но и дороги в/из аэропорта + все процедуры то разница во времени вообще будет копеечная.

ЦитатаОсновные статьи расходов, формирующие себестоимость авиабилета, составляет обслуживание пассажиров, багажа и воздушных судов в аэропорту — 26%. Примерно столько же тратится на авиационное топливо. Затраты на ремонт и техническое обслуживание воздушных судов, страхование и лизинг занимают 16%. Следующая статья расходов — фонд оплаты труда, он составляет примерно 10%. Половину от фонда оплаты труда занимают затраты на рекламу и административные расходы — по 5%. Столько же тратится на комиссии и сборы. Аэронавигационные сборы и метеообеспечение составляют 4%. Оставшиеся 8% приходятся на амортизацию.

Цитата: Игорь_ от 14.02.2019 12:46:50Откуда ваши прикидки насчет 2-3-х кратного повышения цены? Цена это ведь не только керосин. Вот нагуглил
https://www.rbc.ru/newspaper/2…299f72bbf0

 Так что даже если керосина на одного пакса будет жрать в 3 раза больше то цена билета вырастет на 50%.

Цитата: IronFedor от 13.02.2019 20:25:08Вы летаете бизнесом сейчас? Если нет, то ваши слова это только слова.

Цитата: IronFedor от 13.02.2019 21:17:39Кстати еще моменты.
Первое, сверхзвук состоящий целиком из бизнес-класса вместимостью мест этак на 100 на большинстве внутрироссийских рейсов(как и многих других стран) будет летать далеко не каждый день, вип-пассажиров вряд ли столько наберется, так как на единственно возможном направлении - МСК-СПБ сверхзвук неактуален в принципе, как и вообще на направлениях, где лета меньше 3 часов. Аналогично для других стран, или даже там где есть необходимое время полета - 5-6 и более часов, но нет достаточного количества випов для ежедневных рейсов. А раз сверхзвуковые перелеты не каждый день, то именно для бизнес-пассажиров они и не особо актуальны.
Второе, насчет снижения веса и расхода топлива от применения современных материалов и использования двигателей нового поколения, неплохо бы посмотреть в гугле салон конкорда, по современным меркам бизнес-класса придется увеличивать и диаметр фюзеляжа, там где у конкорда 4 кресла в ряду сейчас влезет не больше 3,5, плюс ширину прохода надо увеличить, расстояние между рядами тоже надо увеличивать, вообщем все это дело подъест возможную экономию.

Цитата: Фёдор144 от 14.02.2019 13:33:54выше уже отвечали на этот вопрос. вы прочитали и даже оттоптались на ответе. зачем опять спрашиваете?
 
самолет сам по себе в 2 раза дороже, выше расход топлива, плюс ко всему более нагруженная система имеет как правило меньший ресурс, более высокие затраты на обслуживание, более выские требования к квалификации как обслуживающего персонала, так и пилотов, и еще масса других вещей, отличающих эксплуатацию СПС от эксплуатации дозвукового бизнесджета.
 
мы с коллегами на роллсе пару лет назад прикидывали стоимость летного часа сверхзвукового бизнесджета. выходило порядка 40-50 тыс. долларов в зависимости от дальности и длительности. это против 10-12 для гольфстрима или бомбардье. разумеетсай это были прикидки для буржуйских самолетов и двигателей.

Цитата: Игорь_ от 14.02.2019 15:58:48Затраты на ТО 16%, амортизацию 8% в цене билета. Суммарно 24%, увеличиваем в 2 раза как вы говорите и получаем удорожание билета на 12%. Заметьте я беру максимальные оценки по увеличению стоимости.

Цитата: rat1111 от 14.02.2019 18:54:13Но как, Холмс? 40 килобаксов - это стоимость летного часа F-15 ВВС США. Ещё раз - ВВС США. F-15. Вы что то не то или не так считали

Цитата: Фёдор144 от 14.02.2019 19:46:21мы сами в шоке были, но дешевле не получалось. кстати летный час в военной авиации считается без стоимости разработки и покупки - только текущие затраты, а в гражданской нужно учитывать и амортизацию и банковский процент.
 
конкорды фактически подарили, но французские на регулярных рейсах до аварии генерировали ежегодно порядка 10 миллионов долларов убытка каждый. при цене билета париж-нью васюки 8000 долларов в обе стороны. загрузка была до 90%.

Цитата: mse от 14.02.2019 21:19:29Ну, тут ещё могло играть в нехорошее, то, что к концу эксплуатации, самому млачшенькому было чуть не 25 лет. Наскока понимаю, в топовых АК редко какой борт ходит больше 10 лет. Пересаживаются на более нанотехнологичные и инновацыонные, а старьё багрят нищебродам в Африку и СНГ. Что идёт плюсом к экономике - самые новации в аэродинамике, материалах и двигунах. А эти застряли в начале 80-х. С соотвецтвующей середине 70-х экономикой доэнергетичного кризиса.

Цитата: rat1111 от 14.02.2019 22:25:31ну с банковским процентом понятно. А вот чтобы без амортизации... Интересные извивы бухгалтерской мысли у вас там в евросоюзе