Цитата: avk от 13.03.2008 07:22:52
Помните анекдот по вероятность встретить на улице динозавра: 0.5 - или встретишь, или нет. Ваше "не угадаешь" на него очень похоже. Если целенаправленно не копать, так конечно не угадаешь.
ЦитатаНу, предлагался не способ засекречивания, а способ финансирования и мотивации - почувствуйте разницу. Заметьте, в моём сценарии рассекречивание производится - но уже после первичной прикладной обработки, когда автор открытия - институт - уже снял коммерческие сливки. Скажем, через год.
ЦитатаПочему могут корпорации, закрывая разработки патентным правом и коммерческой тайной?
Цитата: neevklid от 13.03.2008 10:08:12
Вопрос можно поставить так: может ли жить фундаментальная наука как отрасль в рамках отдельно взятой страны? Ответ на него как минимум не очевиден. Так сложилось, фундаментальная наука как система глобальна и интернациональна, и именно так она работает. Будет ли работать (т.е. давать результат) по-другому - не факт.
И инвесторов, рассчитывающих на непосредственный возврат инвестиций, здесь, скорее всего, быть не может.
Что касается того, "почему фундаментальная не сможет, а прикладная - может" - так прикладная не самостоятельна, она питается от (открытой) фундаментальной, поэтому сравнивать эти системы некорректно.
Цитата: neevklid от 13.03.2008 10:13:48
Разумеется, копать. Копание должно заключаться в системе вылавливания в открытом массиве фундаментальных исследований перспективных для практики направлений, и работы по этим направлениям - уже со всеми причиндалами типа инвестиций, коммерческих рассчетов, секретности и пр. У кого такая система эффективнее - тот выигрывает.
Цитата: Viatcheslav от 13.03.2008 10:35:33
...
Цитата: avk от 13.03.2008 07:08:58
Ну, предлагался не способ засекречивания, а способ финансирования и мотивации - почувствуйте разницу. Заметьте, в моём сценарии рассекречивание производится - но уже после первичной прикладной обработки, когда автор открытия - институт - уже снял коммерческие сливки. Скажем, через год.
А разговоры об "общечеловености" открытий и "альтруизме" - это от лукавого. Сначала надо обустроить свою страну, свою отрасль и вывестив мировые лидеры своё учреждение - а потом уже думать об общечеловеческих эффектах.
Сами посмотрите. Разве возможно при нынешней системе привлечь в фундаменталную науку инвестора? С финансовым рычагом, для закупки нового оборудования и найма учёных? Как он будет инвестиции возвращать - процентом с грантов, что-ли?
Цитата: XXXL от 13.03.2008 12:45:00
Не надо изобретать велосипед. Мотивация у фундаментальных ученых очень проста. Честолюбие и Любопытство. Материальные факторы вторичны. "Общечеловечность и альтруизм" - фиговый листок неуемного желания самоутвердится в кругу коллег.
Цитата: XXXL от 13.03.2008 12:45:00
Финансирование тоже не сложно организовать, если по сторонам посмотреть. Почти во всем мире (есть исключения) фундаментальная наука производится университетами.
Цитата: XXXL от 13.03.2008 12:45:00
Сейчас оказалось, что бОльшая часть фундаментальной российской науки завязана на Академию Наук. В тоже время, если туда приходят деньги, Академия сама решает как их тратить. С точки зрения менеджмента - непрозрачная ситуация, чреватая рисками.
Цитата: XXXL от 13.03.2008 12:45:00
Вполне возможно, что нацпроект по нанотехнологиям - это попытка вывести контроль за финансами из рук Академии, хотя бы частично.
По любому, неверный шаг в реформировании Академии чреват катастрофой национального масштаба.
Цитата: avk от 13.03.2008 13:25:53
Кстати, нанотехнологии - это очень похоже на то, что я предлагаю.
Цитата: XXXL от 13.03.2008 14:35:50
Я ничего не предлагаю. Я только смотрю, что происходит.
По сути во многом с Вами согласен. По букве - нет. Основная точка спора - Ваше непонимание термина фундаментальная наука. Сейчас этот термин исползуется не как "наука, которая производит очень важные результаты", но как противопоставление прикладной науке. Цели фундаментальной науки - производство нового знания. Знания - как ценности, вне зависимости от потенциального использования. С этой точки зрения, ответ на вопрос, почему не болит голова у дятла или как Г. Перельман доказал гипотезу А. Пуанкаре - принципиально одинаковые вещи, с отличием лишь на техническом уровне сложности. С точки зрения прикладной науки разница может быть огромная. Ответ на первый вопрос (про дятла) может быть поможет создать новые лекарства, ответ же на второй в ближайшее время пользы человечеству не принесет, кроме ограниченной группы фанатиков, которые пишут всякие непонятные значки вместо того, чтоб у станка работать. Или другой пример - гипотеза Римана. Тоже задача на мильён долларов. Есть один дедушка из Америки, утверждает, что доказал её. Так ведь он решение сразу же в Интернет вывалил, типа, читайте - проверяйте. Ну не вписываются такие люди в Ваш проект!
Цитата: XXXL от 13.03.2008 14:35:50
Другое дело - прикладная наука. Во многм Ваши идеи напоминают устройство отраслевой науки в бывшем СССР. Идея проста. Пока Siemens и General Electric вынуждены организовывать свои исследовательские центры, секретить и патентовать результаты и конкурировать между собой, в СССР организовывалась сеть отраслевых НИИ, результаты исследований которых были доступны целой отрасли промышленности. Снижался уровень ненужной конкуренции и повышалась эффективность. А сейчас - забудьте об этом: глобализация, патентное право и Транс-Национальные Корпорации похоронят ваши прожекты.
Цитата: XXXL от 13.03.2008 14:35:50
По поводу высшего образования. Его текущее плачевное состояние - из-за демографической ямы. Да, профессура вымирает, но и студней больше не становится. Зачем тратить деньги на реформы, если и так, худо-бедно, но процент людей с высшим образованием бьет все рекорды? Ситуация изменится, и деньги из бюджета придут если либо профессура вымрет или бабы детишек нарожают. Цинично? Ну так посмотрите вокруг, в каком мире живем? Другое дело, что во всем мире фундаментальная наука привязана к образованию, даже Китай по этому пути пошел. Тут есть о чем России задуматься - а не слишком ли много у нас ...НИИ РАН, и не слишком ли мало в них студентов.
Цитата: Viatcheslav от 13.03.2008 16:31:37
Достаточно обязать каждого сотрудника НИИ вести хотя бы 1 дипломную рботу в год, и студенты там будут просто толпиться. Более того, эта модель хорошо известна по практике Физтеха, где все студенты писали дипломы по материалам работы в профильных НИИ, которые и "вели" темы и разработки.
Цитата: avk от 13.03.2008 18:09:29
Их можно публиковать более свободно - после проверки на отсутствие перспектив вменяемого выхлопа в ближайшем времени.
Цитата: XXXL от 13.03.2008 18:42:24
Картина маслом - Гриша Перельман подписывает в Первом Отделе института им. Стеклова разрешение на публикацию в www.arxiv.org! Реакция особистов - выхлоп невменяем, можно публиковать!
Цитата: XXXL от 13.03.2008 18:42:24
Ну а в целом - флаг Вам в руки, дерзайте. Но я лично не верю, что можно большие инвестиции в фундаментальную науку привлечь. Может, слишком долго варюсь во всём этом и стал слишком циничен.
Цитата: avk от 13.03.2008 18:09:29
1. Фундаментальные исследования занимаются изучением фундаментальных явлений нашего мира с целью их понимания и вовлечения в хозяйственный оборот человека.
Цитата: XXXL от 13.03.2008 18:28:23
Как ОБЯЗАТЬ? Взять соцобязательство или в личный комплексный план записать? И как контролировать выполнение? Времена, о которых вы пишете давно канули.
ЦитатаМожет проще сотрудников НИИ в вузы на работу принять?
Цитата: avk от 13.03.2008 13:25:53
Ага. Пусть учёные самоутверждаются (как белки в колесе), а прибыль получают другие. Классно предлагаете.
Цитата: PiNXiT от 18.03.2008 17:05:50
"Исследования американских учёных показали, что рак горла развивается у тех, кто занимается оральным сексом" - нам ещё не хватало таких "отчётов" о проделанной работе в науке...
Цитата: PiNXiT от 18.03.2008 17:05:50
Именно, что классно. И не предлагает, а констатирует. А привленчение баблосов в фундаменталку "просто потому, что надо фундаментальщиков холить и лелеять" сразу понятно, во что выльется - в бесконечные псевдоразработки не пойми чего - поиски эфира-теплорода, например. "Наши учёные на секретных плантациях ведут плодостоврные опыты по выращиванию цветной каппусты и недалёк тот день, когда всякий кролик будет до отвалу кушать цветную капусту и на морковку брезгливо будет взирать"...
Вообще, мне не понятны стенания насчёт того, что в аспирантуру идут те, кто не СУМЕЛ устроиться на денежные места. Так это прекрасно! Грошь цена тому "учёному", для которого денежность превыше всего и замечательный отсев "любителей денежков" происходит - радоваться надо. А стоит фундаменталку сделать прибыльной для занимающихся ею - вай, какая радость для прохиндеев всех мастей наступит! Это ж не прикладуха, где есть конкретная цель и сроки - это "исследования вааще". Ну и получите сонмы выбегаллов с поцарапанными от постоянного бритья ушами... "Исследования американских учёных показали, что рак горла развивается у тех, кто занимается оральным сексом" - нам ещё не хватало таких "отчётов" о проделанной работе в науке...
Цитата: neevklid от 18.03.2008 19:44:27
Фундаментальное исследование
[size=8pt][color=teal]
Цитата: PiNXiT от 18.03.2008 17:05:50
Ну и получите сонмы выбегаллов с поцарапанными от постоянного бритья ушами... "Исследования американских учёных показали, что рак горла развивается у тех, кто занимается оральным сексом" - нам ещё не хватало таких "отчётов" о проделанной работе в науке...