СШГЭС и сходные системные проблемыДискуссии
408.4 K
668
1.4 K
|
---|
Обсуждают сейчас (0) |
---|
Дискуссии не найдены! |
|
Тред №147343
17 сен 2009 в 22:24
753
|
---|
Всё правильно, высшее начальство нашло шестёрок (пусть и козырных), они и будут отдуваться в судах.
Но, ведь, эта общая система халатности, вредительства и наживы, была кем то создана. Кем? Гайдаро-Чубайсами. Они её создавали, они и должны отвечать за все последствия! СШГЭС это не - масштаб только этой ГЭС, и даже не этого района, это - масштаб всей страны! А значит и отвечать должны за всё чиновники соответствующего ранга.
|
Тред №147342
17 сен 2009 в 22:20
asdfg
|
---|
Цитата"И.Сечин: Аварию на ГЭС вызвала в том числе реформа РАО ЕЭС неужели до рыжего доберутся... Отредактировано: asdfg - 17 сен 2009 в 22:22
|
Тред №147338
17 сен 2009 в 22:00
asdfg
|
---|
Ремонт ГЭС проводила подконтрольная руководству станции фирма
http://lenta.ru/news/2009/09/17/relay/ "ремонт на втором гидроагрегате проводила компания, учредителями которой были главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов и главный бухгалтер станции, сообщает агентство РИА Новости. По словам Сечина, Митрофанов также был председателем комиссии, которая принимала результаты работы по ремонту, а главный бухгалтер "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Компания, которая проводила работы, называлась "Гидроэнергоремонт", и, как заметил Сечин, выиграла тендер на ремонт за счет того, что ее название было "мошеннически схожим" с названием одной из дочерних компаний ГЭС."
|
Тред №147337
17 сен 2009 в 22:00
753
|
---|
Привели параметры:
http://forums.drom.r…-p847.html Область РК: D = 6,5 м, S = 33,18 м2 Область цапф: D = 7,9 м, S = 49,02 м2 Край НА крышки: D = 8,5 м, S = 56,75 м2 Полоса давления при закрытом НА: D = от 7,9 до 8,5 м, S = 7,73 м2 Полоса давления при открытом НА: D = от 6.5 до 8,5 м, S = 23,57 м2 Площадь цапф (1,5 м2) не учитываем, считаем, что это компенсируется увеличением полосы к зоне высокого давления. Напор 17.08.2009: 220 м, 22 атм Давление в полосе при закрытом НА: 22 а Давление в полосе при открытом НА: от 17 до 11 а (среднее 14 а) Подъемное усилие на полосу при закрытом НА: 1700 т Подъемное усилие на полосу при открытом НА: 3300 т Теперь учтем усилие в РК и вес агрегата 1800 т. Усилие РК при закрытом НА: 300 т (подъемное - вверх) Усилие РК при открытом НА: -680 т (прижимное - вниз) ИТОГО выталкивающие вверх силы при закрытом НА: 1700 + 300 - 1800 = 200 т ИТОГО выталкивающие вверх силы при открытом НА: 3300 - 680 - 1800 = 820 т Чтобы агрегат не взлетел и крышка плотно прижималась и не ерзала: штатное зарядовое усилие 80 шпилек = 80 * 75 = 6000 т ---------------------------------------------------------------- Есть сомнения по шпилькам. По параметрам видно, что сил для поднятия агрегата просто нет. И гидроудара не было!? Мистика.
|
Тред №147244
17 сен 2009 в 17:23
753
|
---|
На хакасском форуме напечатали от Ракурса:
«Общие технические требования к программно-техническим комплексам для АСУ ТП гидроэлектростанций» .....2.3.5.3. Гидромеханические защиты предназначены для обеспечения безопасности механической части гидроагрегата при выходе любого из контролируемых параметров за пределы допустимых значений. Такими параметрами являются следующие: частота вращения гидроагрегата; температура; давление в аккумуляторе маслонапорной установки (МНУ); расход воды на смазку турбинного подшипника; уровни масла в ваннах подшипника и подпятника; расход дистиллированной воды..... ----------------------------------------------------------------------------- Ничего не упоминается о давлении воды в улитке, о вибрации, и о смещении механизмов или конструкции. . Они не учтены!?
|
Тред №147217
17 сен 2009 в 16:17
ахмадинежад
|
---|
зашевилилось
пока гром не грянет http://www.radiomaya…?id=153074 Нижегородская ГЭС выработала свой ресурс. Свои выводы после проверки станции обнародовала сегодня комиссия Волго-Окского Ростехнадзора. По ее данным, на ГЭС есть серьезные нарушения, связанные с износом оборудования, их устранение потребует значительных капиталовложений. может и экономику вытащат в целом? энергетика новый локомотив экономики - начнут заказы размещать на то на се, финансирование пойдет и прощай мировой кризис.... плохо конечно что такой ценой.
|
Тред №147205
17 сен 2009 в 15:54
asdfg
|
---|
ЗЫ а вообще ситуация вызвала следующую аналогию:
был автомобиль. эксплуатировали 30 лет, техобслуживание не делали или делали по самому минимуму (оворотники там меняли...) в конце концов у него отказали тормоза. чтобы затормозить, заехали в озеро и там утонули. технадзор на основании этого случая теперь будет требовать переделать все автомобили в подводные лодки. однако в следующий раз решат тормозить дибо об стену, либо, чтобы не тормозить об стену, решат сброситься в пропасть... (откуда могут знать о последствиях - не летчики ведь...) :(
|
Тред №147199
17 сен 2009 в 15:44
asdfg
|
---|
и то, и то. пульсации там с периодом около секунды. а перепад - это ведь полупульсация в принципе. и если совпали, то еще усилились взаимно... да и ускориться процесс нарастания давления вполне из-за этого мог...
можно создать защиту от дурака, но защиту от изобретательного дурака - нельзя создать в принципе...
|
Тред №147180
17 сен 2009 в 15:07
asdfg
|
---|
так вот в том-то и дело! при свободном сбросе идет на нагрев воды и раздалбливание ложа сброса - там объем не замкнутый. а в полузамкнутом объеме под турбиной?
это я к тому, что все рассчеты и картинки относятся к работающей турбине, отводящей энергию воды. соответственно энергия воды после турбины падает. при отключенном генераторе энергия у воды не отбирается, соответственно должно расти давление в камере. при закрытии НА давление падает - в результате получаются пульсации давления. но НА стали открывать при отключенной турбине, как понимаю (иначе она в разгон не пошла бы - ее частота сети вмертвую держала бы) - соответственно должно было вырасти давление, а поскольку тренды давления идут с дискретизацией в минуту, а процесс занял секунды - на трендах зафиксировался незначительный рост давления за минуту, а в реале оно сильно выросло за последние секунды этой минуты - вот и сорвало крышку с гнилых шпилек. Отредактировано: asdfg - 17 сен 2009 в 15:21
|
Тред №147136
17 сен 2009 в 13:43
asdfg
|
---|
частота и амлитуда пульсаций - на графике у Брызгалова - эксперементальные данные. но это, как я понимаю, для 80-х годов. после ремонта могли быть и больше.
насчет кпд: сверху падает вода, имеющая определенную потенциальную/кинетическую энергию А. в нагруженной турбине (генератор вырабатывает ток) определенная часть энергии трансформируется в электрическую + некоторые потери В, после турбины вода выходит с энергией А-В (эта остаточная энергия воды при этом невелика). В ненагруженной турбине потери В1 (разгон и т.п.) всяко гораздо меньше В. таким образом, вода имеет энергию А-В1, причем эта энергия гораздо больше А-В и близка к А. так куда же она девается? в водосливе, допустим, эта энергия воды уходит на разбивание дна колодца. а в турбине при выключении генератора? опять-таки, на разгон генератора даже до 200% уйдет очень небольшая доля энергии А.
|
Тред №147074
17 сен 2009 в 11:25
asdfg
|
---|
Цитата: Dobryak да это-то понятно т.е. кпд 40-60%? Цитата: Dobryak а вот это как раз самое интересное. даже в штатном режиме при останове (а вероятнее всего и в зоне запрещенных режимов работы) идут пульсации в три атмосферы. причем их частота - 1.5 - 2 секунды. а если все-таки действительно сломалась лопатка НА и вода ей не направлялась, а точнее направлялась так, что она не "успела убежать вниз от лопасти номер 2"? насколько локальным будет перепад давления, какую зону он займет? не получилось ли так, что по крышке снизу как кувалдой по одной точке долбили? на дроме считали вариант с заклинившей лопаткой, но не могло быть так, что и клинить ее не надо было - локальных пульсаций на проржавевшие шпильки (раза в 4 потеря прочности?) хватило? и второе - не могла частота пульсаций снизу доолнительно срезонировать с частотой дисбаланса ротора сверху? хоть и относятся они примерно 1:10, но тоже энергия никуда не денется ведь?
|
Тред №147015
17 сен 2009 в 01:50
ахмадинежад
|
---|
http://www.vesti.ru/…&cid=8
Поломка креплений крышки второго гидроагрегата стала одной из причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил источник в комиссии по расследованию причин аварии на станции. По одной из версий, события, приведшие к аварии, могли происходить в таком порядке: вследствие поломки креплений крышки второго гидроагрегата произошел разрыв основной части креплений турбины, в результате между крышкой и камерой рабочего колеса появилась щель. Через эту щель произошёл выброс воды под большим напором. Струя воды уничтожила специальные щиты в шахте агрегата и разрушила его активные части. Далее последовало замыкание и отключение генератора, после чего динамический удар привел к срыву остальных креплений крышки, которая стала подниматься вверх под давлением воды. Далее авария развивалась стихийно. Другой источник, знакомый с ходом рассмотрения причин аварии в профильных ведомствах правительства РФ, отметил, что незадолго до аварии производился ремонт второго гидроагрегата, в рамках которого должна была проводиться проверка креплений крышки. За качество проведения ремонта ответственны эксплуатационные службы ОАО "РусГидро", добавил он. Источник, на который ссылается "Интерфакс", сообщил также, что на одном из совещаний правительства было озвучено мнение, что весь топ-менеджмент "РусГидро" должен быть уволен и заменен на более профессиональный.
|
Тред №147011
17 сен 2009 в 01:33
753
|
---|
Цитата: Dobryak Вот вы смотрите, как в ванне уходит вниз, вращаясь ровно вода. Если вы на край сливного потока поставите палец, то он изменит свою структуру, и вода сразу пойдет временно вверх, причем может образоваться водяная пробка (временно), и вода будет стекать медленней. Тоже самое будет, если отверстие для слива потока воды резко расширить, причем на нем будет не ровная, круглая поверхность. От этого должна тоже образоваться временная водяная пробка, и не факт, что слив потом будет ровным и без брызг. Улитка не кончается просто турбиной, там сливная труба (после турбины) стоит под каким то наклоном, и она, или не расчитана на спиральное вращение воды без турбины, или её края были повреждены агрегатам.
|
Тред №147005
17 сен 2009 в 01:12
asdfg
|
---|
![]() еще одна
|
Тред №147000
17 сен 2009 в 00:59
asdfg
|
---|
Цитата: Dobryak а куда она (энергия) денется? до отключения конвертировалась в электрическую еще раз пощу картинку из Брызгалова штатного закрытия. (стр. 248) ![]() там и разгон ротора до 150%, и рост давления и пульсации в камере Отредактировано: asdfg - 17 сен 2009 в 01:01
|
Тред №146989
17 сен 2009 в 00:34
753
|
---|
Цитата: Dobryak Вода не просто идет по спирали вниз, она ещё вращается по спирали по часовой стрелке. Кстати, она должна вращаться ещё в вертикальном водоводе и тоже по часовой стрелке (на другой стороне экватора она будет вращаться против часовой стрелки). При отрыве агрегата улитка должна утратить ровную сливную поверхность по спирали. Если поток воды найдет дополнительное свободное или не свободное ( при повреждении) пространство в улитке, то он изменит свою вращательную структуру. Это так и должно быть. Вероятно отсюда и были биения воды, при аварии ( на видео). Это была водяная пробка от нарушенного сливного потока улитки. Вода то уходила частью вниз, то опять из за затора шла полностью вверх.
|
Тред №146953
16 сен 2009 в 22:26
asdfg
|
---|
если убрать турбину, то получится тот же эффект, что и если две струи воды под напором просто направить друг другу в лоб - брызги во все стороны, а учитывая то, что вверху дыра гораздо больше - то в основном вверх. что и получилось.
вообще, когда агрегат генерирует электроэнергию, то вся она является кинетической энергией воды. а вот когда генератор отключен - она уходит только на разгон до угонных оборотов?
|
Тред №146931
16 сен 2009 в 21:08
iz_kirova.
|
---|
Цитата: Dobryak Добряк. Это неразрывный вихрь, волна. Там нет "отбивания" т.к. все заполнено водой. Более того, лопасти и вода движутся с равной скоростью т.е. нет "удара". Смысл улитки - в создании вихря, который захватывает турбину в свое вращение и инжектируется в зону низкого давления. Это как хитрое сопло. Из зоны высокого давления - в зону низкого с попутным отбиранием кинетической энергии турбиной. Давление внизу низкое т.к. выход большой и свободный, а не от торможения турбиной. Уберите из улитки турбину - картина принципиально не изменится, хотя и пропадет некоторая резкость перехода. Собственно Вы в любом теплоузле найдете прадедушку этой улитки. Элеватор называется.
|
Тред №146733
16 сен 2009 в 12:50
asdfg
|
---|
вообще как я понял легенду:
красная зона - избыточное давление 23 - 17 атмосфер желтая зона - избыточное давление 17 - 14 атмосфер зеленая зона - избыточное давление 14 - 3 атмосферы синяя зона - избыточное давление 3-(-5) атмосфер причем -5 - то ли "запас шкалы", то ли я вообще ничего не понимаю...
|
Тред №146703
16 сен 2009 в 11:14
asdfg
|
---|
|
|
Подписка на ветку |
---|
В избранном у
0
пользователей |
Календарь |
---|
Топ за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
Читаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
Обсуждаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
|