СШГЭС и сходные системные проблемы

Дискуссии

408.4 K 668 1.4 K
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   64
Тред №147343
17 сен 2009 в 22:24   753
Всё правильно, высшее начальство нашло шестёрок (пусть и козырных), они и будут отдуваться в судах.
Но, ведь, эта общая система халатности, вредительства  и наживы,  была  кем то создана.
Кем?  Гайдаро-Чубайсами. Они её создавали, они и должны отвечать за все последствия!
СШГЭС это не - масштаб только этой ГЭС, и даже не этого района, это - масштаб всей страны!
А значит и отвечать должны за всё чиновники соответствующего ранга.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   81
Тред №147342
17 сен 2009 в 22:20   asdfg
Цитата"И.Сечин: Аварию на ГЭС вызвала в том числе реформа РАО ЕЭС
Теперь на РБК : http://top.rbc.ru/in…0164.shtml

Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС вызвала совокупность различных факторов. Об этом сообщил журналистам заместитель председателя правительства РФ Игорь Сечин по итогам первого заседания правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии.

"Это и утрата связи между структурами в результате реформирования РАО "ЕЭС России", отсутствие координации между Системным оператором и станцией, отсутствие технического контроля на самой станции", - отметил И.Сечин. При этом, по его словам, государственные органы не вмешивались в ситуацию на станции, что также не может считаться правильным.

Кроме того, отметил И.Сечин, руководство станции "слишком увлеклось различными коммерческими проектами, учредив предприятие с названием "Гидроэнергоремонт". "Это предприятие выигрывало различные тендеры, организованные станцией, и руководители станции подписывали акт о приемке оборудования из ремонта у фирмы, ими же самим организованной", - подчеркнул он. При этом И.Сечин уточнил, что причинно-следственную связь между коммерческой деятельность руководства станции и трагедией на Саяно-Шушенской ГЭС предстоит установить следственным органам.

В то же время вице-премьер не подтвердил информацию о том, что в руководстве компании "РусГидро" произойдут перестановки. "Министр энергетики является председателем совета директоров "РусГидро", у правительства есть возможность и дальше влиять на управление компанией, в том числе и на руководство, если понадобится найти более квалифицированных руководителей", - заключил И.Сечин.

Напомним, 17 августа 2009г. в 4:15 мск в результате сильнейшего толчка, причина которого выясняется, произошло разрушение двух гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала. Сумму ущерба, нанесенного аварией, "РусГидро" оценивает в 1,5 млрд руб. ежемесячно. По последним данным, в результате аварии погибли 74 человека, еще один числится пропавшим без вести.

17 сентября 2009г."


неужели до рыжего доберутся...
Отредактировано: asdfg - 17 сен 2009 в 22:22

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   99
Тред №147338
17 сен 2009 в 22:00   asdfg
Ремонт ГЭС проводила подконтрольная руководству станции фирма
http://lenta.ru/news/2009/09/17/relay/
"ремонт на втором гидроагрегате проводила компания, учредителями которой были главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов и главный бухгалтер станции, сообщает агентство РИА Новости.

По словам Сечина, Митрофанов также был председателем комиссии, которая принимала результаты работы по ремонту, а главный бухгалтер "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Компания, которая проводила работы, называлась "Гидроэнергоремонт", и, как заметил Сечин, выиграла тендер на ремонт за счет того, что ее название было "мошеннически схожим" с названием одной из дочерних компаний ГЭС."

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   80
Тред №147337
17 сен 2009 в 22:00   753
Привели параметры:
http://forums.drom.r…-p847.html
Область РК: D = 6,5 м, S = 33,18 м2
Область цапф: D = 7,9 м, S = 49,02 м2
Край НА крышки: D = 8,5 м, S = 56,75 м2
Полоса давления при закрытом НА: D = от 7,9 до 8,5 м, S = 7,73 м2
Полоса давления при открытом НА: D = от 6.5 до 8,5 м, S = 23,57 м2
Площадь цапф (1,5 м2) не учитываем, считаем, что это компенсируется увеличением полосы к зоне высокого давления.
Напор 17.08.2009: 220 м, 22 атм
Давление в полосе при закрытом НА: 22 а
Давление в полосе при открытом НА: от 17 до 11 а (среднее 14 а)
Подъемное усилие на полосу при закрытом НА: 1700 т
Подъемное усилие на полосу при открытом НА: 3300 т
Теперь учтем усилие в РК и вес агрегата 1800 т.
Усилие РК при закрытом НА: 300 т (подъемное - вверх)
Усилие РК при открытом НА: -680 т (прижимное - вниз)
ИТОГО выталкивающие вверх силы при закрытом НА: 1700 + 300 - 1800 = 200 т
ИТОГО выталкивающие вверх силы при открытом НА: 3300 - 680 - 1800 = 820 т
Чтобы агрегат не взлетел и крышка плотно прижималась и не ерзала:
штатное зарядовое усилие 80 шпилек = 80 * 75 = 6000 т
----------------------------------------------------------------
Есть сомнения по шпилькам.
По параметрам  видно, что сил для поднятия агрегата просто нет.
И гидроудара не было!? Мистика.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   150
Тред №147244
17 сен 2009 в 17:23   753
На хакасском форуме напечатали от Ракурса:
«Общие технические требования к программно-техническим комплексам для АСУ ТП гидроэлектростанций»
.....2.3.5.3. Гидромеханические защиты предназначены для обеспечения безопасности механической части гидроагрегата при выходе любого из контролируемых параметров за пределы допустимых значений. Такими параметрами являются следующие:
частота вращения гидроагрегата;
температура;
давление в аккумуляторе маслонапорной установки (МНУ);
расход воды на смазку турбинного подшипника;
уровни масла в ваннах подшипника и подпятника;
расход дистиллированной воды.....
-----------------------------------------------------------------------------
Ничего не упоминается о давлении воды в улитке, о вибрации, и о смещении механизмов или конструкции. . Они не учтены!?

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   67
Тред №147217
17 сен 2009 в 16:17   ахмадинежад
зашевилилось
пока гром не грянет

http://www.radiomaya…?id=153074
Нижегородская ГЭС выработала свой ресурс. Свои выводы после проверки станции обнародовала сегодня комиссия Волго-Окского Ростехнадзора. По ее данным, на ГЭС есть серьезные нарушения, связанные с износом оборудования, их устранение потребует значительных капиталовложений.

может и экономику вытащат в целом? энергетика новый локомотив экономики - начнут заказы размещать на то на се, финансирование пойдет и прощай мировой кризис.... плохо конечно что такой ценой.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   62
Тред №147205
17 сен 2009 в 15:54   asdfg
ЗЫ а вообще ситуация вызвала следующую аналогию:
был автомобиль. эксплуатировали 30 лет, техобслуживание не делали или делали по самому минимуму (оворотники там меняли...) в конце концов у него отказали тормоза. чтобы затормозить, заехали в озеро и там утонули. технадзор на основании этого случая теперь будет требовать переделать все автомобили в подводные лодки. однако в следующий раз решат тормозить дибо об стену, либо, чтобы не тормозить об стену, решат сброситься в пропасть... (откуда могут знать о последствиях - не летчики ведь...)    :(

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   80
Тред №147199
17 сен 2009 в 15:44   asdfg
и то, и то. пульсации там с периодом около секунды. а перепад - это ведь полупульсация в принципе. и если совпали, то еще усилились взаимно... да и ускориться процесс нарастания давления вполне из-за этого мог...

можно создать защиту от дурака, но защиту от изобретательного дурака - нельзя создать в принципе...

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   79
Тред №147180
17 сен 2009 в 15:07   asdfg
так вот в том-то и дело! при свободном сбросе идет на нагрев воды и раздалбливание ложа сброса - там объем не замкнутый. а в полузамкнутом объеме под турбиной?
это я к тому, что все рассчеты и картинки относятся к работающей турбине, отводящей энергию воды. соответственно энергия воды после турбины падает. при отключенном генераторе энергия у воды не отбирается, соответственно должно расти давление в камере.  при закрытии НА давление падает - в результате получаются пульсации давления. но НА стали открывать при отключенной турбине, как понимаю (иначе она в разгон не пошла бы - ее частота сети вмертвую держала бы) - соответственно должно было вырасти давление, а поскольку тренды давления идут с дискретизацией в минуту, а процесс занял секунды - на трендах зафиксировался незначительный рост давления за минуту, а в реале оно сильно выросло за последние секунды этой минуты - вот и сорвало крышку с гнилых шпилек.
Отредактировано: asdfg - 17 сен 2009 в 15:21

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   105
Тред №147136
17 сен 2009 в 13:43   asdfg
частота и амлитуда пульсаций - на графике у Брызгалова - эксперементальные данные. но это, как я понимаю, для 80-х годов. после ремонта могли быть и больше.

насчет кпд: сверху падает вода, имеющая определенную потенциальную/кинетическую энергию А. в нагруженной турбине (генератор вырабатывает ток) определенная часть энергии трансформируется в электрическую + некоторые потери В, после турбины вода выходит с энергией А-В (эта остаточная энергия воды при этом невелика). В ненагруженной турбине потери В1 (разгон и т.п.) всяко гораздо меньше В. таким образом, вода имеет энергию А-В1, причем эта энергия гораздо больше А-В и близка к А. так куда же она девается? в водосливе, допустим, эта энергия воды уходит на разбивание дна колодца. а в турбине при выключении генератора? опять-таки, на разгон генератора даже до 200% уйдет очень небольшая доля энергии А.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   75
Тред №147074
17 сен 2009 в 11:25   asdfg
Цитата: Dobryak
Давайте попробуем по учебнику физики?

Струя из брандспойта на гладкую поверхность под острым углом отражается практически зеркально, т.е., упруго, так?
Пусть струя из шариков, и последующий поток не мешает отражению от лопастей турбины. Тогда при строго тангенциальной скорости шарика и при нормальном ударе шарика-воды о лопасть с упругим отражением идеальная ситуация когда линейная скорость лопасти равна половине скорости шарика-струи, шарик после отражения имеет нулевую скорость и просто падает вниз. Это когда генератор под нагрузкой. Когда нагрузки нет, то турбина без трения разогналась бы до линейной скорости равной скорости шарика. Т.е, от половинки до единицы, т.е., ускорение в 200 %. И это абсолютный предел. Точка.

да это-то понятно т.е. кпд 40-60%?
Цитата: Dobryak
В реале надо сделать так, чтобы вода от лопасти отражалась не строго взад и не мешала падающей струе, и чуток под углом. Кроме того, отражение жидкости строго упругим не будет. Я не берусь получить в один присест ускорение в 150 %, но цифра для турбины, с которой сняли нагрузку, разумная.  

Я всю дорогу талдычу, что траектория воды, отбитой лопастью номер 1 должна быть такой, чтобы она успела убежать вниз от лопасти номер 2. Это в рабочем режиме. Тогда окромя брызг на крышку турбины ничего давить не будет. Любое нарушение этого условия даст пресловутые пульсации и рост давления в турбине и чего-то будет бить в крышку турбины. Не по зубам мне оценить, сколько. Но при скоростях меньше штатной скверный режим просто неизбежен.


а вот это как раз самое интересное. даже в штатном режиме при останове (а вероятнее всего и в зоне запрещенных режимов работы) идут пульсации в три атмосферы. причем их частота - 1.5 - 2 секунды. а если все-таки действительно сломалась лопатка НА и вода ей не направлялась, а точнее направлялась так, что она не "успела убежать вниз от лопасти номер 2"? насколько локальным будет перепад давления, какую зону он займет?  не получилось ли так, что по крышке снизу как кувалдой по одной точке долбили? на дроме считали вариант с заклинившей лопаткой, но не могло быть так, что и клинить ее не надо было - локальных пульсаций на проржавевшие шпильки (раза в 4 потеря прочности?) хватило?
и второе - не могла частота пульсаций снизу доолнительно срезонировать с частотой дисбаланса ротора сверху? хоть и относятся они примерно 1:10, но тоже энергия никуда не денется ведь?

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   84
Тред №147015
17 сен 2009 в 01:50   ахмадинежад
http://www.vesti.ru/…&cid=8

Поломка креплений крышки второго гидроагрегата стала одной из причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил источник в комиссии по расследованию причин аварии на станции.

По одной из версий, события, приведшие к аварии, могли происходить в таком порядке: вследствие поломки креплений крышки второго гидроагрегата произошел разрыв основной части креплений турбины, в результате между крышкой и камерой рабочего колеса появилась щель. Через эту щель произошёл выброс воды под большим напором. Струя воды уничтожила специальные щиты в шахте агрегата и разрушила его активные части.

Далее последовало замыкание и отключение генератора, после чего динамический удар привел к срыву остальных креплений крышки, которая стала подниматься вверх под давлением воды. Далее авария развивалась стихийно.

Другой источник, знакомый с ходом рассмотрения причин аварии в профильных ведомствах правительства РФ, отметил, что незадолго до аварии производился ремонт второго гидроагрегата, в рамках которого должна была проводиться проверка креплений крышки. За качество проведения ремонта ответственны эксплуатационные службы ОАО "РусГидро", добавил он. Источник, на который ссылается "Интерфакс", сообщил также, что на одном из совещаний правительства было озвучено мнение, что весь топ-менеджмент "РусГидро" должен быть уволен и заменен на более профессиональный.

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   90
Тред №147011
17 сен 2009 в 01:33   753
Цитата: Dobryak
Красиво сказано, но картинки за этим не вижу... дык я всю дорогу и пытаюсь построить следствия рассогласования потока воды со скоростью вращения турбины
О каком затворе говОрите?


Вот вы смотрите, как в ванне уходит вниз, вращаясь ровно вода. Если вы на край сливного потока  поставите палец, то он изменит свою структуру, и вода сразу пойдет временно вверх, причем может образоваться водяная пробка (временно),  и вода будет стекать медленней. Тоже самое будет, если отверстие для слива потока воды резко расширить, причем на нем будет не ровная, круглая поверхность.  От этого должна тоже образоваться временная водяная пробка,  и не факт, что слив потом  будет ровным и  без брызг.
 Улитка не кончается просто турбиной, там  сливная труба (после турбины) стоит под каким то наклоном, и она, или не расчитана на спиральное вращение воды без турбины, или её края были повреждены агрегатам.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   96
Тред №147005
17 сен 2009 в 01:12   asdfg

еще одна

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   81
Тред №147000
17 сен 2009 в 00:59   asdfg
Цитата: Dobryak
Не будет угонных оборотов... Скорость струи из улитки забита намертво высотой верхнего бьефа. И линейная скорость турбины никак превышать скорость струи не может.

И заодно 2 753: закупорить воде себе самой широченный слив вниз ох как непросто... это главная загадка...


а куда она (энергия) денется? до отключения конвертировалась в электрическую
еще раз пощу картинку из Брызгалова штатного закрытия. (стр. 248)



там и разгон ротора до 150%, и рост давления и пульсации в камере
Отредактировано: asdfg - 17 сен 2009 в 01:01

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   71
Тред №146989
17 сен 2009 в 00:34   753
Цитата: Dobryak
И заодно 2 753: закупорить воде себе самой широченный слив вниз ох как непросто... это главная загадка...


Вода не просто идет по спирали вниз, она ещё вращается по спирали по часовой стрелке. Кстати, она должна вращаться ещё в вертикальном  водоводе и тоже по часовой стрелке (на другой стороне экватора она будет вращаться против часовой стрелки).
При отрыве агрегата улитка должна утратить ровную сливную поверхность по спирали. Если поток воды найдет дополнительное свободное   или не свободное ( при повреждении) пространство в улитке, то он изменит свою вращательную структуру. Это так и  должно быть. Вероятно отсюда и были биения воды, при аварии ( на видео).  Это была водяная пробка от нарушенного  сливного потока улитки. Вода то уходила частью вниз, то опять из за затора шла полностью вверх.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   72
Тред №146953
16 сен 2009 в 22:26   asdfg
если убрать турбину, то получится тот же эффект, что и если две струи воды под напором просто направить друг другу в лоб - брызги во все стороны, а учитывая то, что вверху дыра гораздо больше - то в основном вверх. что и получилось.

вообще, когда агрегат генерирует электроэнергию, то вся она является кинетической энергией воды. а вот когда генератор отключен - она уходит только на разгон до угонных оборотов?

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   92
Тред №146931
16 сен 2009 в 21:08   iz_kirova.
Цитата: Dobryak
А теперь вообразите, что направляющие лопатки по какой-то причине развернуло почти радиально. Не знаю, насколько это допускается конструктивно, но движущаяся нетангенциально вода будет отбиваться лопаткой неправильно на затылок последующей и в сторону оси турбины. Хуже того, затылок последующей лопатки будет отбивать воду далее к оси турбины --- это же происходит при пониженном потоке при каждой остановке турбины. Если воде некуда деваться --- в норме слив-то подразумевался больше на периферии турбины --- то вот он удар в крышку турбины. Если такой катастрофический разворот направляющих лопаток еще и усилил поток, то ... мама, я взлетаю... и взлетел.


Добряк. Это неразрывный вихрь, волна. Там нет "отбивания" т.к. все заполнено водой. Более того, лопасти и вода движутся с равной скоростью т.е. нет "удара". Смысл улитки - в создании вихря, который захватывает турбину в свое вращение и инжектируется в зону низкого давления. Это как хитрое сопло. Из зоны высокого давления - в зону низкого с попутным отбиранием кинетической энергии турбиной.
Давление внизу низкое т.к. выход большой и свободный, а не от торможения турбиной. Уберите из улитки турбину - картина принципиально не  изменится, хотя и пропадет некоторая резкость перехода. Собственно Вы в любом теплоузле найдете прадедушку этой улитки. Элеватор называется.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   65
Тред №146733
16 сен 2009 в 12:50   asdfg
вообще как я понял легенду:
красная зона - избыточное давление 23 - 17 атмосфер
желтая зона - избыточное давление 17 - 14 атмосфер
зеленая зона - избыточное давление 14 - 3 атмосферы
синяя зона - избыточное давление 3-(-5) атмосфер причем -5 - то ли "запас шкалы", то ли я вообще ничего не понимаю...

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   87
Тред №146703
16 сен 2009 в 11:14   asdfg


это может быть интересным
http://forums.drom.r…16067.html

  • +0.00 / 0
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1