Перспективы хайтека и ИТ индустрии в России

Цитата: Dobryаk от 13.06.2016 14:44:30Мое личное восприятие по горячим следам:

Россию, на которой держался СССР, ради русской короны на бошке Ельцина,  низвели до уровня Молдавии, Литвы и Туркмении. После этого уже ничто не держало эти 15 по тогдашнему времени все ещё недогосударств вместе.  Если уж быть честными перед собой, то к тому времени, несмотря на все референдумы о сохранении СССР как союзе  Суверенных Республик, неизбежность распада становилась явной, но суверенитет СССР  стал мощным катализатором распада.  И тогда, в 1990, и ретроспективно и в дальнейшем,  в СССР не было фигуры, способной поднять народ и обратить этот процесс вспять. Неопохмелившегося Янаева в дуроскопе не предлагать.

Все в точку - Путин Ваши слова подтверждает. Осталось прокомментировать момент с отсутствием личности в верхушке способной переломить ситуацию. А откуда ей там взяться, если перевернув всю систему отбора с ног на голову, коммунистическая власть исключила проникновение в высшее руководство людей по профессиональным качествам.
Отсутствие реальной конкуренции привело к тому, что вверху сосредоточилась масса недееспособных стариков, большую часть жизни проторчавших в руководстве на волне всеобщего "одобрямса". Они и в коммунистическую идею, как таковую, уже не верили и совершенно не представляли, что и как делать дальше.
Я даже более того скажу. Что бы понять ошибочность принятых решений надо было всей стране пережить 90-е и на основе уже нового опыта делать выводы. Тогда же страна была не в состоянии понять, что и как ей предстоит. Сформировавшись за "железным занавесом" в условиях полной изоляции и отсутствии реальной информации, чисто на пропагандистских штампах, народ в политическом смысле был беспомощен, как младенец и из него веревки вить можно было. И это не только на РФ распространяется, а на все республики бывшего СССР.

Цитата: mic44 от 13.06.2016 13:27:24- ну логика однако ,    либерасты и ввели это праздник,   и 7 млрд на увековечивание бутылки Бориса и подвенечного  свадебного  платья Наины...... 
Реально продали 25 млн + тамгу до сих пор платют  и все спорят что не надо кормить лишних 30 млн ,    это что - то с чем -то . ......

Полагаю у вас и ни логики и нет знаний..
Декларацию о суверенитете мастрячили Нардепы РФ  12 июня 1990года. 
 А пьяную косоротую дерьмократиют.е. ЕБН, посадили на трон совсем другие люди , 12 июня 1991г. (через год)
 Чтобы его спаивать, и раздавать лучшие куски народного хозяйства своим людям.


Организатор раздачи Черномырдин- член цк КПСС.


Вот тебе и логика.  Разберись с начала в декларации......   если дойдёт.

Цитата: NavyGator от 13.06.2016 14:51:58Был только один (фантастический) вариант: сделать Ельцина главой СССР. Он бы не позволил распасться стране: слишком велик был инстинкт личной власти.

Занятно, что лет наверно уже десять тому назад на каких-то шашлыках один из друзей с этой идеей вылез. Только вместо "сделать" у него была идея госпереворота во главе с Ельциным--- он полагал, что у Ельцина имнно в начале 90-го был максимум жажды личной власти, и что он тогда  имел шансы на поддержку и КГБ и армии.  Это вызвало жаркие споры, но и тогда и апостериори последнее совсем не очевидно.

Цитата: Карел от 13.06.2016 14:58:52Все в точку - Путин Ваши слова подтверждает. .

Об этом понимании акта о Суверенитете и его роли именно по горячим следам, я писал на ГА давно и многажды и бывал нещадно бит.

Цитата: Dobryаk от 13.06.2016 15:16:19Об этом понимании акта о Суверенитете и его роли именно по горячим следам, я писал на ГА давно и многажды и бывал нещадно бит.

Естественный процесс - за одного битого двух небитых дают... Есть у меня ссылка на этот случай с авторитетным товарищем. Уже выкладывал пару раз...

Цитата: Цитата«Мы сами это все отторгли когда-то, когда приняли решение о суверенитете РФ. Мы их освободили от себя. Мы сделали это сами. Это было наше решение. И, раз уж мы это сделали, надо с уважением относиться к их независимости».  Путин ВВ

Цитата: Dobryаk от 13.06.2016 14:44:30Мое личное восприятие по горячим следам:

Россию, на которой держался СССР, ради русской короны на бошке Ельцина,  низвели до уровня Молдавии, Литвы и Туркмении. После этого уже ничто не держало эти 15 по тогдашнему времени все ещё недогосударств вместе.  Если уж быть честными перед собой, то к тому времени, несмотря на все референдумы о сохранении СССР как союзе  Суверенных Республик, неизбежность распада становилась явной, но суверенитет СССР  стал мощным катализатором распада.  И тогда, в 1990, и ретроспективно и в дальнейшем,  в СССР не было фигуры, способной поднять народ и обратить этот процесс вспять. Неопохмелившегося Янаева в дуроскопе не предлагать.

   Личные воспоминания:..

. В Молдавии, было видно, что выход из СССР готовиться " с верху" и что на этот процесс выделены деньги. Признаки Следующие:
1. В парт ячейке , союза писателей Молдавии, которая состояла из  25  чел, был назначен освобожденный секретарь. Хотя  согласно уставу , численность  ячейки была недостаточна.  Именно эта ячейка стала одной из организаторов  агитации за выход  Молдавии из СССР. Был организован так.наз. "Народный фронт", который после переворота исчез бесследно. Видно выполнил свою функцию.
2.Аспирант моего отца, поступил в аспирантуру и  в течении довольно длительного времени на работе не появлялся. Когда появился, в свое оправдания сказал следующее: " Я это время посвятил борьбе за свободу моего  народа", как выяснилось, были организованы отряды  агитаторов, которые ездили по районам и  селам республики и вели агитационную работу за выход Молдавии из СССР. Объясняя, что тогда всем хватит ковров, мебели, квартир, должностей начальников и т.д. Короче надо выйти из СССР, изгнать дармоедов русских и мы заживем счастливо и богато.  Так вот от этого аспиранта народ в  папином НИИ впервые услышал, что гос.языком будет один язык - молдавский и что этот язык переведут на латинский алфавит.
 Что свидетельствует о том, что план по выходу Молдавии ( в данном случае ) был готов и утвержден.
3.  Были организованы многотысячные митинги, народ из деревень  привозили на автобусах.
4. Ходили демонстрации и народ рассказывал, сколько стоит просто пройти, сколько стоит пронести флаг либо плакат.
5 Было организовано нападение этой толпы на МВД республики... милиция не сопротивлялась... вообще ее не было видно в городе..
6.Средь бела дня в центре города  молодчики сбили с арки Победы( 1941-1945г) надписи о воинских частях освобождавших  Молдавию от фашистов. Ни милиции, ни КГБ... никого... никто не мешал...
 И примеров таких была масса...  проходила  хорошо спланированная  и  оплаченная работа по подготовке республики к выходу из СССР. Хочу заметить, что молдаване, по своей природе, люди  трусливые., против начальника никогда не выступают, а тут вдруг средь бела дня начали массово бегать по городу, разрушать памятники  и орать во весь голос о том что им надоело кормить Россию и о  желании выйти из СССР. Складывалось впечатление,что им даны гарантии неприкосновенности, как минимум. Ну представьте день...по центральной улице  идет толпа митингующих с лозунг "Утопим  евреев в русской крови!" или " Русских за Днестр, евреев в Днестр!" и ни одного милиционера, сотрудника других силовых ведомств... Ни одного возмущения в Западных или Советских СМИ. Или идет толпа молодых тренированных мальчиков, выбрасывают руку типа фашистского приветствия и  скандируют  на молдавском :"Мы  дома!"  Остальные видать не дома...Милиции нет....
   Один честный человек все же нашелся. Корреспондент газеты "Правда" Овчаренко, имени его , к сожалению не помню, который всю эту вакханалию описал в своей статье в "Правде". Писал, что на своих тусовках будущая " власть" с наслаждением обсуждает как ей делить мат.ценности республики. Но   корреспондента этого тут же изгнали из Республики и Москва его защищать не стала...
Короче СССР развалился не сам по себе,   Возглавили его  ( в частности в Молдавии) руководители ком. партии, которых "заинтересованные лица" обеспечили планом осуществление переворота  и деньгами.... А  руководители КПСС   в Москве молчали будто  вообще ничего не происходит, а может  план развала из Москвы и спустили....
Силовые структуры  не принимали никаких действий, для защиты Государства, видно был такой приказ, не мешать разрушать...
 Скажу больше, пока народ в изумлении наблюдал эту картину,  город и республику начали покидать многие высокопоставленные  чины правительства и ЦК  компартии Молдавии, многие руководители крупных предприятий., ну и конечно  еврейская диаспора засобиралась в США и Израиль...  По-видимому  информация о "сдаче" республики была им известно.

Цитата: Пасечник от 13.06.2016 15:07:17Полагаю у вас и ни логики и нет знаний..
Декларацию о суверенитете мастрячили Нардепы РФ  12 июня 1990года. 
 А пьяную косоротую дерьмократиют.е. ЕБН, посадили на трон совсем другие люди , 12 июня 1991г. (через год)
 Чтобы его спаивать, и раздавать лучшие куски народного хозяйства своим людям.


Организатор раздачи Черномырдин- член цк КПСС.


Вот тебе и логика.  Разберись с начала в декларации......   если дойдёт.

-  вы не правы  ты не прав  , вспомните вспомни случай с авиакатастрофой и срочной операцией  на позвоночнике мистеру Ельцину в Испании. Ельцин был тараном который привлекал таких кооперативщиков как Черномырдин,   Лужков не говоря об бравой комсе. Да - они все были членами КПСС,   но настоящими коммунистами оказались А Зиновъев,  Шеин,  Вареников 

Цитата: Dobryаk от 13.06.2016 14:44:30Мое личное восприятие по горячим следам:

Россию, на которой держался СССР, ради русской короны на бошке Ельцина,  низвели до уровня Молдавии, Литвы и Туркмении. После этого уже ничто не держало эти 15 по тогдашнему времени все ещё недогосударств вместе.  Если уж быть честными перед собой, то к тому времени, несмотря на все референдумы о сохранении СССР как союзе  Суверенных Республик, неизбежность распада становилась явной, но суверенитет СССР  стал мощным катализатором распада.  И тогда, в 1990, и ретроспективно и в дальнейшем,  в СССР не было фигуры, способной поднять народ и обратить этот процесс вспять. Неопохмелившегося Янаева в дуроскопе не предлагать.

Декларация о независимости России была принята после того, как состоялся парад суверенитетов союзных республик - не помню, может, только азиаты еще не заявили о суверенитете. И я очень хорошо помню, какова была подоплека этих национальных суверенитетов: хватит кормить Россию! Все эти республики (точнее, их население) считали, что Россия их грабила десятки лет, и пора положить конец этому безобразию. В такой обстановке декларация о суверенитете России была четким ответом: мы без вас проживем - а вы без нас справитесь? Такая постановка вопроса немножко охладила пыл "национальных элит", которые прекрасно знали реальное положение дел в экономике, кто кого кормил.

Говорить, что декларация о суверенитет России стала катализатором распада СССР, довольно странно, на мой взгляд. К моменту принятия декларации процесс распада уже шел полным ходом: Литва уже была независимой де-юре, остальные прибалты независимы де-факто. Молдавия, Грузия, Армения - процесс отделения был в самом разгаре. В остальных республиках уже тоже маршировали всякие народные фронты.

Суверенитет России стал мощным фактором, заставившим по-новому взглянуть на всю систему межреспубликанских отношений. В этом смысле - да, Россию низвели до уровня Молдавии: отныне Россия не обязана была содержать кого-либо. Поэтому был подготовлен проект нового союзного договора (удивительно, что никто здесь ни разу не вспомнил даже этот договор!). Новое государство, из названия которого исчезло слово "социалистический", должно было стать очень мягкой децентрализованной федерацией - национальные амбиции республик были бы вполне удовлетворены, но при этом был бы сохранен союз, такие вещи, как единая армия, единый МИД. Проект договора был парафирован: его согласны были подписать все республики, кроме прибалтов, Молдавии, Армении и Грузии.

Если бы сегодня удалось подписать что-то похожее на тот проект нового союзного договора, то Путину аплодировали бы стоя. Но тогда некоторыми товарищами этот документ был воспринят как конец света, поэтому они кинулись спасать страну. В результате подписание нового союзного договора, назначенное на 20 августа 1991 года, было сорвано. Был упущен единственный, на мой взгляд, шанс сохранения союза.

Цитата: NavyGator от 13.06.2016 14:51:58Был только один (фантастический) вариант: сделать Ельцина главой СССР. Он бы не позволил распасться стране: слишком велик был инстинкт личной власти.

Это не фантастика, это из разряда раскладывания карт после игры, и рассмотрения различных раскладов типа "если бы у бабушки были..".
Ельцин до начала 91 года был  не авторитетный даже в РСФСР, а не только в союзе.
Председатель расколотого Верховного совета, который до лета 91го был пустой говорильней.
Сдвиг произошёл уже после павловских аттракционов с денежной реформой, и последующим многократным поднятием цен.
Но в тот момент, то есть в середине лета 91го союз было уже не удержать, имхо. Обновленный союз самостоятельных стран, наверное ещё можно было, но после августовской аферы и это было уже нереально, от сумасшедших уже разбегались все.

Цитата: Дядя Саша от 13.06.2016 16:00:35Декларация о независимости России была принята после того, как состоялся парад суверенитетов союзных республик - не помню, может, только азиаты еще не заявили о суверенитете.

Эстония - 1988, Латвия, Литва, Азербайджан - 1989, Грузия опередила Россию на две недели в 1990. Но о выходе весной 1990 заявили только прибалты, затем Грузия в апреле 1991, остальные все уже после путча.

Цитата: mic44 от 13.06.2016 15:59:46-  вы не правы  ты не прав  , вспомните вспомни случай с авиакатастрофой и срочной операцией  на позвоночнике мистеру Ельцину в Испании. Ельцин был тараном который привлекал таких кооперативщиков как Черномырдин,   Лужков не говоря об бравой комсе. Да - они все были членами КПСС,   но настоящими коммунистами оказались А Зиновъев,  Шеин,  Вареников 

 Его специально и спаивали,чтобы не мешал грабить народ
. 
 Березовского ему подсунули. предварительно организовав на него покушение (это для аналитического ума важнее Испании)
 Ельцин был флюгером в руках камарильи.  Он слишком поздно это понял. Перед смертью, поехал по святым местам.....
Сейчас в Ельцин-центре, окопались враги народа. 


 и Ройзман там же от либералистической камарильи

Цитата: NavyGator от 13.06.2016 12:30:49ЕР - партия Путина.

Ложь.  Неправда. 
1. Совершенно официально Путин вышел из руководства. Вождем избрался властелин времени и повелитель лампочек. Да и негативная карма едорасов тяжеловата для Главкома. Не впервые в истории трон позыпать поручают.   Помнится, Юстиниан не постеснялся племянничка попользовать во времена Ники. И Бекбулатович трон России занимал. Да и совсем недавно погреть место поручили. 
2. Если не брать во внимание официоз (см. п.1) - на 70-80% едорасы состоят из коньюнктурного болота, допущенных к корыту. Завтра по первому свистку свыше они бросят знамя ЕР и стадом побегут в новую партию корыта  власти. Опереться на навоз нельзя, поэтому п. 3.
3. Именно потому, что п.2 истинный, не прекращаются попытки построить псевдомногопартийность. Не вышел каменный цветок из сержанта Сереги. Другие задачи стояли перед псевдооппозиционными ЛДПР и КПРФ.  Не взлетает ОНФ, но процессы идут. 

Цитата: Ser от 13.06.2016 16:48:10Ложь.  Неправда. 
1. Совершенно официально Путин вышел из руководства. Вождем избрался властелин времени и повелитель лампочек. Да и негативная карма едорасов тяжеловата для Главкома. Не впервые в истории трон позыпать поручают.   Помнится, Юстиниан не постеснялся племянничка попользовать во времена Ники. И Бекбулатович трон России занимал. Да и совсем недавно погреть место поручили. 
2. Если не брать во внимание официоз - на 70-80% едорасы состоят из коньюнктурного болота, допущенных к корыту. Завтра по первому свистку свыше они бросят знамя ЕР и стадом побегут в новую партию корыта  власти. Опереться на навоз нельзя, поэтому п. 3.
3. Именно потому, что п.2 истинный, не прекращаются попытки построить псевдомногопартийность. Не вышел каменный цветок из сержанта Сереги. Другие задачи стояли перед псевдоним оппозиционными ЛДПР и КПРФ.  Не взлетает ОНФ, но процессы идут.

1. Путин вышел из ЕР по факту своего президентства. Он посчитал неправильным быть членом партии во время президентского срока. Путин предложил преемника - Медведева. И всячески поддерживает ЕР и даже разрешил использовать его инициалы в предвыборной компании 2016 года под лозунгом Важно Выбрать Правильно.
2. ЕР становится идеологической партией. Не быстро, но становится. Идеологией ЕР является консерватизм.
3. Построение истинной многопартийности - это долгий процесс. И я писал, что нужно ЕР, чтобы стать истинной партией. Нам нужны и другие партии. С удивлением увидел, что партия Родина в программных документах позиционирует себя правоконсервативной партией, а Партия Великое Отечество - не правой партией, а вовсе даже левой, по сути, социалистической партией.

Цитата: NavyGator от 13.06.2016 16:54:081. Путин вышел из ЕР по факту своего президентства. Он посчитал неправильным быть членом партии во время президентского срока. Путин предложил преемника - Медведева. И всячески поддерживает ЕР и даже разрешил использовать его инициалы в предвыборной компании 2016 года под лозунгом Важно Выбрать Правильно.
2. ЕР становится идеологической партией. Не быстро, но становится. Идеологией ЕР является консерватизм.
3. Построение истинной многопартийности - это долгий процесс. И я писал, что нужно ЕР, чтобы стать истинной партией. Нам нужны и другие партии. С удивлением увидел, что партия Родина в программных документах позиционирует себя правоконсервативной партией, а Партия Великое Отечество - не правой партией, а вовсе даже левой, по сути, социалистической партией.

- а в чем разница между партией Регионов (Укры) и  ЕР ????  и в чем заключается их консерватизм по существу ????  
UPD  - не ставьте оценки своему  собеседнику, это  не по джентельменски все - же, уважайте себя.... 

Цитата: mic44 от 13.06.2016 17:16:57- а в чем разница между партией Регионов (Укры) и  ЕР ????  и в чем заключается их консерватизм по существу ???? 

Разница в том, что ПР Украины была партией ряда олигархов Украины и не была партией по сути. ЕР - проходит путь становления партии, имеет идеологическую основу и люди начинают приходить в партию по идеологическим причинам, в отличие от ПР - где все переходили из одной партии в другую.

Цитата: NavyGator от 13.06.2016 17:20:02Разница в том, что ПР Украины была партией ряда олигархов Украины и не была партией по сути. ЕР - проходит путь становления партии, имеет идеологическую основу и люди начинают приходить в партию по идеологическим причинам, в отличие от ПР - где все переходили из одной партии в другую.

 - как это не было идеологической основы - она почти такая же что и у ЕР,  - это сохранить статус-кво с вариациями .....  А переходы пожалуйста сейчас прямо - господа не прошедшие праймериз ЕР рассредотачиваются по остальным партиям..... 

Цитата: Дядя Саша от 13.06.2016 16:00:35Декларация о независимости России была принята после того, как состоялся парад суверенитетов союзных республик - не помню, может, только азиаты еще не заявили о суверенитете. И я очень хорошо помню, ....

есть такая поговорка "врёт как очевидец" плохо помните.

Цитата
Парад суверенитетов:

   Литва - 18 мая 1989 года
    Латвия - 4 мая 1990 года
    Эстония - 8 мая 1990 года

   Россия - 12 июня 1990 года

   Белоруссия - 27 июля 1990 года
    Армения - 23 августа 1990 года
    Грузия - 9 апреля 1991 года
    Украина - 24 августа 1991 года
    Молдавия - 27 августа 1991
    Азербайджан - 30 августа 1991 года
    Киргизия - 31 августа 1991 года
    Узбекистан - 31 августа 1991 года
    Таджикистан - 9 сентября 1991 года
    Туркменистан - 27 октября 1991 года
    Казахстан - 16 декабря 1991 года

Как видите, до 12 июня 1990 года попыталась отвалиться прибалтика, и уже после России все остальные, причем явным катализатором был ГКЧП, которого просто могло не быть без т.н. декларации независимости РСФСР.

Цитата: Trifon от 13.06.2016 16:38:02То что мудаки стоявшие во главе КПСС и в первую очередь Горбачев,Шеворнадзе,Яковлев,Ельцин и пр.развалили Советский Союз всем прекрасно известно и по этому поводу никто не спорит.

 Ну тут Вы не правы... очень многие, в своих комментариях старательно избегают,   вести речь о том, что   СССР  развалила  ЦК КПСС, которой принадлежаа вся власть в стране... , а Горбачева, Ельцина и проч участников этого процесса называют либерастами,  инопланетянами и т.д., отвергая их  коммунистическую партийность...

Цитата: ЦитатаПоповоду 25 млн.членов КПСС,как я понимаю вы на них тоже возлагаете ответственность? Ну что ж я За! Какие меры к ним будем принимать?

 Причем тут меры....я просто    пытаюсь выяснить,( причем у многих бывших членов КПСС) - почему 25мл членов КПСС,  организованные в парт ячейки разного уровня,  объединенных  демократическим централизмом  не встали на защиту Государства,  своей партии,   идеологии и строя который они планировали в стране построить?. Почему?! Вот в чем вопрос.. Что это может означать, что партии как таковой не было ?  Почему эти 25мл не выбросили  из ЦК Горбачева, Ельцина и проч?
 Помните 1612г, когда народу русскому надоели поляки в Москве, что они сделали? Они собрали  деньги ( сбросились, выражаясь современным языком) вооружили дружины и изгнали поляков из Москвы, затем собрали Народный собор и избрали руководителя Государства....  Я рядовых коммунистов ни в чем не  обвиняю, я пытаюсь понять почему им было наплевать  на положение  в их  партии и в стране...
 И вообще во всех дискуссиях звучит : Ленин, делал так,  Сталин по иному,, Хрущев и т.д.  и нигде не звучит слово ПАРТИЯ КОММУНИСТОВ. Так кто у нас в стране у власти был - партия коммунистов или  диктаторы? Вы можете ответить на эти вопросы?

Цитата: olenevod от 13.06.2016 18:07:41на хрущёва и горбачёва никого не нашлось.

На Хруща --- Бровеносец, на Горби --- Алкоголиков, правда в урезанном царстве.

Цитата: mic44 от 13.06.2016 17:26:55- как это не было идеологической основы - она почти такая же что и у ЕР,  - это сохранить статус-кво с вариациями ... 

И как всегда бывает у либеромразотных набросов, никаких доказательств своей лжи Вы не представите:
"Идеологическая основа - сохранение статус-кво..."
А-ха-ха!
*****
По аналогии: без АУ или АС!