Глобальное потепление - за и против

Цитата: Сизиф от 02.06.2017 23:15:48Все же...

да не... тут есть два момента
1. Что нужно чтобы делать хайтек?
- нужно некислое бабло вливать в образование, науку, инфраструктуру и безопасность простого пипла который тот же станок будет делать. Причем вливать постоянно, непрерывно и десятками, если не сотнями, лет. Это бабло надо откуда-то брать. Экспорт станков? - не смешите - посмотрите на сумму экспорта в швейцарское рыло, которую тут выше ув. lucent  приводил - не катит ни разу на финансирование подобной деятельности. У меня старший сын больше получает.
2. Произвести мало - надо продать
Та же какая-нибудь древняя как говно мамонта МБР 60-х годов - куда более высокотехнологичный и сложный продукт, чем самый современный станок. Собственно - та же ЮК вполне себе делает очень неплохие станки, но вот с РКТ - упс, не выходит каменный цветок. А их соплеменники на севере - вполне себе делаю даже БРПЛ - но вот со станками на мировой рынок - швах. Не... сделать то может и сделают. но без продаж на мировом рынке - станок даже не по цене золота. а цельноалмазный выйдет. Ну. блин на ту же ОАК с вполне конкурентноспособным SSJ посмотрите
В случае швицев - основа и п.1 и п.2  - именно перекресток анонимного бабла. Именно за это Кальвин людей жег

Цитата: rat1111 от 02.06.2017 23:35:24да не... тут есть два момента
1. Что нужно чтобы делать хайтек?
- нужно некислое бабло вливать в образование, науку, инфраструктуру и безопасность простого пипла который тот же станок будет делать. Причем вливать постоянно, непрерывно и десятками, если не сотнями, лет. Это бабло надо откуда-то брать. Экспорт станков? - не смешите - посмотрите на сумму экспорта в швейцарское рыло, которую тут выше ув. lucent  приводил - не катит ни разу на финансирование подобной деятельности. У меня старший сын больше получает.

Собсна для производста с экспорта надо обеспечить операционную рентабельность производства для международной кооперации. И здесь у гномов все более чем гут.  Высокомаржинальные сегменты предпочитают, тем самым и бОльшую часть добавленной стоимости в конечном продукте у себя продуцируя.
И с образованием и кадрами у них все сильно СРАВНИТЕЛЬНО лучше. (сравнительно написал, что лучше других многих даже при деградации в этом во всем мире). И сами могут обучаться и стажироваться в лучших центрах и конструкторских школах мира и к себе сливки привлекать. Тем самым,  не имея необходимости поддерживать пирамиду образования, как нам приходится, например. Чтобы наверху пирамиды иметь сто классных инженеров и конструкторов для какой-то индустрии не надо в ее нижних уровнях иметь в десятки и сотни раз большее количество средних и слабых,  деньги на образование каждого из которых потратить приходится практически те же.

И бабло они СВОЕ печатают. Франк - резервная валюта, причем относительно их населения имеющая весьма большую долю в мировых финансах. И в этом качестве устойчива гораздо сильнее большинства других резервных. Да рухнет, если рухнет МФС и она в этом качестве, но ОДНА ИЗ ПОСЛЕДНИХ. 

На безопасность им тоже приходится тратить меньше чем прочим. И на внешнюю. Даже если в Европе начнется месилово, они последние будут кого в него втянут, до последнего будут "нейтральную полянку в центре Европы сохранять. И внутренняя. Нейтральный статус (они даже в рыхлый ЕС не входят,) позволяет жестче и  приток через границу теж же НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ иммигрантов сепарировать, и выдворять. Что и сейчас видим в полный рост по их политике. И внутри гораздо более жесткие законы примать и исполнять ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, когда им надо, а не балаболить с 26 подельниками, бОльшая часть из которых - полные лимитрофы и вовсе внешних дядь, консенсус с ними с фопнарем разыскивая.

Цитата: rat1111 от 02.06.2017 23:35:242. Произвести мало - надо продать
Та же какая-нибудь древняя как говно мамонта МБР 60-х годов - куда более высокотехнологичный и сложный продукт, чем самый современный станок. Собственно - та же ЮК вполне себе делает очень неплохие станки, но вот с РКТ - упс, не выходит каменный цветок. А их соплеменники на севере - вполне себе делаю даже БРПЛ - но вот со станками на мировой рынок - швах. Не... сделать то может и сделают. но без продаж на мировом рынке - станок даже не по цене золота. а цельноалмазный выйдет. Ну. блин на ту же ОАК с вполне конкурентноспособным SSJ посмотрите
В случае швицев - основа и п.1 и п.2  - именно перекресток анонимного бабла. Именно за это Кальвин людей жег

Рат, кмк Вы опять пытаетесь их соизмерять с большими странами.  Они не лезут, напрягаясь в конкуренции, кто не успел - тот опоздал, туда, куда нам и подобным лезть приходится. Они вкусняшки собирают, там где получится. Кратно свой пусть и небольшой вес усиливая еще и за счет синергии со своим участием в глобальных схемах (в предыдущем посту про это дописал, может уже после того как Вы на него ответили и не видели). И за счет того что выше писал у них более чем получается

Цитата: rat1111 от 02.06.2017 23:35:24да не... тут есть два момента
1. Что нужно чтобы делать хайтек?
- нужно некислое бабло вливать в образование, науку, инфраструктуру и безопасность простого пипла который тот же станок будет делать. Причем вливать постоянно, непрерывно и десятками, если не сотнями, лет. Это бабло надо откуда-то брать. Экспорт станков? - не смешите - посмотрите на сумму экспорта в швейцарское рыло, которую тут выше ув. lucent  приводил - не катит ни разу на финансирование подобной деятельности. У меня старший сын больше получает.

Скрытый текст

2. Произвести мало - надо продать
Та же какая-нибудь древняя как говно мамонта МБР 60-х годов - куда более высокотехнологичный и сложный продукт, чем самый современный станок. Собственно - та же ЮК вполне себе делает очень неплохие станки, но вот с РКТ - упс, не выходит каменный цветок. А их соплеменники на севере - вполне себе делаю даже БРПЛ - но вот со станками на мировой рынок - швах. Не... сделать то может и сделают. но без продаж на мировом рынке - станок даже не по цене золота. а цельноалмазный выйдет. Ну. блин на ту же ОАК с вполне конкурентноспособным SSJ посмотрите
В случае швицев - основа и п.1 и п.2  - именно перекресток анонимного бабла. Именно за это Кальвин людей жег

Конечно, дела в Швейцарии идут не слишком хорошо по описанным уже причинам. Хотя, это - общемировой тренд.

С другой стороны, хотелось бы добавить чуть-чуть про "бабло в образование" и т.п.

В Швейцарии имеется два федеральных технических университета. В Лозанне (EPFL) и в Цюрихе (ETHZ).

EPFL: бюджет в 2015 году - 965 миллионов шв. франков, студентов в 2016 - 10536, сотрудников в 2016 - 5879, преподавателей - 346. 230 стартапов с 2000 по 2016 годы, 169 изобретений в 2016, 100 заявок на патенты в 2016.

ETHZ: бюджет - 1.7 миллиарда шв. франков, 7798 преподавателей в 2015, сотрудников - 1227 в 2015, студентов 19233 в 2015.

Кроме того имеется ещё немало кантональных университетов. Например:

Университет Берна: 17430 студентов, сотрудников 4191 (из них 523 преподавателя), бюджет 846 миллионов шв. франков + 258 миллионов от третьих сторон.

Университет Цюриха: бюджет 1.377 миллиарда шв. франков, 26065 студентов в 2015,  более 5000 сотрудников, включая 634 преподавателля.

Это только малая часть учебных заведений, имеющихся в Швейцарии (на 8 миллионов человек населения). Здесь весьма заботятся об образовании и уделяют ему много внимания, а также выделяют достаточное финансирование. Денег не жалеют. Стандартная жалоба сотрудников: у нас приборов достаточно, людей не хватает! Развитие инновационного кластера является одной из наиболее важных стратегических целей. Так что - есть кому двигать вперёд науку и промышленность.

P.S. В качестве лирического отступления. Как-то понадобился мне пинцет для 12-дюймовой кремниевой пластины. В процессе поиска оказался на сайте какой-то швейцарской компании. Название уже не помню, больше десяти лет прошло. Залез в их каталог. Там разных пинцетов были, наверное, тысячи! В конце - приписка. Если Вы не нашли, что искали, то нам очень стыдно. Пришлите чертежи, плиз - сделаем... Гномы, чо!

Я это всё к чему. Рано ещё Швейцарию и швейцарцев списывать

Цитата: rat1111 от 03.06.2017 00:29:27Да понятно )))
Все, абсолютно все что имеют швицы - это компромисс участников тридцатилетней войны. Когда была нужна некая "нейтральная" прокладка. И вот на этом самом - Швейцария и стригла бабло полтысячи лет. Понятно, что замутившие мировой хаб анонимных денег - не идиоты. И на базе приходящих баблосов - они мутили высокомаржинальный хайтек - от часов (в свое время карманные часы стоили как полностью оснащенный фрегат) да биг фарма. Но - в какой то момент решили себя назначить "владычецей морскою"

В целом, да
Но все же несколько моментов дополню.
1. Когда Кальвин людей жег,  как Вы в предыдущем своем посту сказали, не было такого уровня международного разделения труда не по видам продуктов, а при создании одного продукта. Сейчас тех же целей самым упоротым вурдалакам можно достигать свою сущность за кадром оставляя.
2. Нейтральная площадка была создана не потому что решили Швейцарию облагодетельствовать. Она объективно нужна, чтобы было где не только дубиной друг друга месить, но и перетереть в перерывах. Небольшая Швейцария подошла. И как и Вы написали полтысячи лет на ней УЖЕ сидит. Необходимость такой площадки сохраняется. И зачем тогда ее менять, да и не просто это совсем. 21 век уже. Кучу всякой инфраструктуры в нкй надо будет создать и к ней подвести (информационной, юридической, институциональной и прочей), чтобы она с нужной скоростью свою функцию выполняла. Потому и писал, что нейтральный статус ее и дальше будут поддерживать до последнего.

И в предыдущих постах я совсем не о какой-то особой працювитости швицев писал (хотя они работящие, толковые и организованые тоже, но не это совсем причина), а константировал состояние дел, причин для изменения которого особых не вижу. Ну да... где свезло им, где подсуетились вовремя... Но сейчас это так. И они за эти полтысячи лет этим пользоваться научились.
Хотя и с Вами соглашусь. Если крышу им таки совсем снесет (про "владычицу морскую"), то да, могут все в одночасье потерять. Нейтральная площадка в первую очередь САМА НЕ ДОЛЖНА иметь неприемлимых для ее юзающих амбиций.  Иначе сама себя НЕЙТРАЛЬНОГО статуса и лишит.

Цитата: Сизиф от 03.06.2017 00:48:14В целом, да
Но все же несколько моментов дополню.
1. Когда Кальвин людей жег,  как Вы в предыдущем своем посту сказали, не было такого уровня международного разделения труда не по видам продуктов, а при создании одного продукта. Сейчас тех же целей самым упоротым вурдалакам можно достигать свою сущность за кадром оставляя.

Скрытый текст

2. Нейтральная площадка была создана не потому что решили Швейцарию облагодетельствовать. Она объективно нужна, чтобы было где не только дубиной друг друга месить, но и перетереть в перерывах. Небольшая Швейцария подошла. И как и Вы написали полтысячи лет на ней УЖЕ сидит. Необходимость такой площадки сохраняется. И зачем тогда ее менять, да и не просто это совсем. 21 век уже. Кучу всякой инфраструктуры в нкй надо будет создать и к ней подвести (информационной, юридической, институциональной и прочей), чтобы она с нужной скоростью свою функцию выполняла. Потому и писал, что нейтральный статус ее и дальше будут поддерживать до последнего.

И в предыдущих постах я совсем не о какой-то особой працювитости швицев писал (хотя они работящие, толковые и организованые тоже, но не это совсем причина), а константировал состояние дел, причин для изменения которого особых не вижу. Ну да... где свезло им, где подсуетились вовремя... Но сейчас это так. И они за эти полтысячи лет этим пользоваться научились.
Хотя и с Вами соглашусь. Если крышу им таки совсем снесет (про "владычицу морскую"), то да, могут все в одночасье потерять. Нейтральная площадка в первую очередь САМА НЕ ДОЛЖНА иметь неприемлимых для ее юзающих амбиций.  Иначе сама себя НЕЙТРАЛЬНОГО статуса и лишит.

Вообще-то Швейцария начала сбиваться в кучку ещё в дремучем 1291 году. Так что - давно там сидят, более 700 лет. Швейцарские кантоны расположены на стыке зон влияния могучих соседей: Франции, Германии, Австрии и Италии. Наверное, именно поэтому швейцарцам удалось в конце концов уйти и от бабушки, и от дедушки. Соседям, наверное, было проще придти к компромиссу насчёт задиристых и упрямых горцев, чем продолжать растрачивать ресурсы на попытки их завоевания и конкуренцию друг с другом.

К тому же в Швейцарии полезных ископаемых нет совсем, разве что каменной солью себя обеспечивают, так что и взять завоевателю с них всегда было особенно нечего - одни хлопоты. Как свинью стричь: визгу много, шерсти мало.

Что касается "владычицы морской" - такого не видать от слова совсем. Не зря Швейцария старается дистанцироваться от ЕС и остальных соседей, а также трепетно относится к своему нейтральному статусу.

Тёще 5 лет глобального потепления и Россия перейдёт на кгруглогодичный отопительный сезон (с)

Цитата: mn01 от 03.06.2017 01:11:07Вообще-то Швейцария начала сбиваться в кучку ещё в дремучем 1291 году. Так что - давно там сидят, более 700 лет. Швейцарские кантоны расположены на стыке зон влияния могучих соседей: Франции, Германии, Австрии и Италии. Наверное, именно поэтому им удалось в конце концов уйти и от бабушки, и от дедушки. Соседям, наверное, было проще придти к компромиссу насчёт задиристых и упрямых горцев, чем продолжать растрачивать ресурсы на попытки их завоевания и конкуренцию друг с другом.

К тому же в Швейцарии полезных ископаемых нет совсем, разве что каменной солью себя обеспечивают, так что и взять завоевателю с них всегда было особенно нечего - одни хлопоты. Как свинью стричь: визгу много, шерсти мало.

Что касается "владычицы морской" - такого не видать от слова совсем. Не зря Швейцария старается дистанцироваться от ЕС и остальных соседей, а также трепетно относится к своему нейтральному статусу.

Ну да.
Но в том кусочке моего поста на который Вы отвечали, я несколько о другом писал. Отвечая Рату на вот эту его мысль
В случае швицев - основа и п.1 и п.2  - именно перекресток анонимного бабла. Именно за это Кальвин людей жег

Как раз о том, что сейчас нет необходимости людей у себя жечь для подобных целей. Можно жечь их снаружи. Делать это приходится в гораздо больших количествах, зато унутри полное благорастворение в воздусях.   И современные Кальвины еще более ублюдочны, но вот чтобы видеть это, надо не их деяния изнутри рассматривать, а то что они снаружи творят.

А так да, не были бы горцы ершисты и упрямы, схарчил бы кто-нибудь прежде, чем нашел как их в другом качестве использовать.
Но не это все же является основой нынешнего их благосостояния. Схарчили бы рано или поздно и ершистых, но которые сами экспансией не занимались. Времена такие были в Европе, не харчишь ты соседей, харчат тебя.  А так нашлось им  прежде, чем схарчили бы их,  другое применение.  И смогли за него уцепиться и закрепиться в этом качестве. Сколько их было ершистых и упрямых в разных местах Европы. Но не отсиделись.
В лучшем случае ошметки нынче в виде каких автономий имеют вместо былой ершистости и упрямства. Симулякр институализации  национальной гордости.

Цитата: rat1111 от 03.06.2017 00:29:27Но - в какой то момент решили себя назначить "владычецей морскою"

После того как трижды кинули - французов, русских и немцев (этих не совсем), а сегодня, судя по некоторым телодвижениям, попытались кинуть последнюю спину за которой прятались - американцев - трудновато им стало играть роль нейтральной страны. Вот и мечутся.

Цитата: Alex_new от 03.06.2017 06:40:41Мне интересно, по чему до настоящего времени ни кто из специалистов просто не посчитал например площадь леса в РФ , которая делает аналогичную работу- или в джунглях америки....
Сколько нужно вырастить леса, сколько это будет по площади и по деньгам....
так сказать конкурентное предложение такому заводику....
ИМХО как бы это и есть самое важное- сравнить созданное человеком и природой-  что человек с деньгами старается не заметить...

Процитирую пост на "Тикает" десятилетней давности. С тех пор Витя Горшков сильно смягчился и допускает гармоничное с природой проживание на земле аж одного лимарда. А вот за фундаментальную роль лесов он горой:

Цитата: Dobryаk от 16.09.2008 17:03:12Парниковый эффект  --- тема неисчерпаемая. Невероятно политизированная, где ученые любят поддакивать политикам и промышленникам. Я хочу поделиться идеями В.Г.Горшкова из Петербургского института ядерной физики. Он был теоретиком мирового супер-класса по физике высоких энергий, после докторской вскоре увлекся экологией и занимается ей уже лет 30. За ним книги "Физические и биологические основы устойчивости жизни", Москва, ВИНИТИ, 470 стр. (1995) и "Biotic regulation of the Environment: Key Issues of Global Chаnge", Springer-Verlag, London, 367 p. (2000). От разговоров с ним в Гатчине в конце июня осталось главное: он утверждает, что роль кругооборота в атмосфере водяного пара, ГЛАВНОГО парникового газа, плохо изучена и кошмарным образом недооценивается.

Тут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около  + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре   200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих  200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории   очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.

К черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.

Горшков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему  работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.

В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра  натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара  так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освбодить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем.

Вдогонку: по арифметике Горшкова 10-летней давности полная гармония между человеком и природой возможна при населении до 400 млн. Сегодня он допускает гармонию для одного миллиарда. Все свыше этого он считает источником необратимой деградации условий жизни на земле.

(Чтоб не потерялось)

Цитата: Егорий от 02.06.2017 18:04:49Лично для себя хотел бы разобраться, кто заказчики и в чём конкретно их профит. Потому что меня в тему про глобальный обман посвятили лет ещё 12 тому назад на конференции по энергосбережению, организованной, между прочим на американские деньги. Не помню кто, но чуть ли не Юсайди был спонсором напрямую.

Здесь, на форуме?
Раз тему обсуждают на высоком уровне, считайте, что есть и выгодоприобретатели. (лоббисты).
Мне же интересно другое.

Цитата: Егорий от 02.06.2017 18:04:49Примерно это и и имел в виду. Да ещё и то, что у нас под ногами всё-таки не булыжник и термодинамические и химические процессы того, что происходит внутри Земли и как это влияет на атмосферу, можно сказать, не исследованы комплексно.
Насчёт целевой ветки не знаю, наверное не здесь всё же обсуждать. 
Может кто-то из камрадов или модераторов футбольнёт.

Я бы сначала разделял (то есть по сути проводил анализ) полит экономику отдельно, а научное изучение климата  отдельно.
После этого в научном подходе следует синтез: как политика и экономика влияют на науку климатологию. И обратный процесс, как полученные научные результаты используются экономикой и политиками.

Если работать с т.ч зрения чистой климатической науки, то никакого "глобального обмана" нет.
Наука не оперирует наперед заданными тезисами (к тому же  эмоционально окрашенными), как установленными фактами. И старается избегать предвзятость и ошибки восприятия.
Почитайте кстати по ссылке, очень интересно.
Есть данные и идет их изучение. (Но есть  еще фоменковщина.)


--

«Вряд ли что-то может поменять наши планы в этом регионе, – заявил лидер России и рассказал о вчерашней встрече с учеными на земле Франца Иосифа. – Мне специалисты говорили о том, что наблюдают постоянное таяние снегов, ледников. Изменение климата диктует использование региона в экономических целях. Количество дней навигации по Северному морскому пути резко увеличивается – это говорит о том, что транспортные возможности улучшаются. Сегодня объем на Севморпути составляет 1,4 млн тонн по Севморпути, к 2035 году он достигнет 30 млн тонн».

Владимир Путин назвал еще одну причину, по которой Россия не считает свою деятельность по освоению Арктики нерентабельной: это 10% ВВП России, которые складываются из результатов работы предприятий арктической зоны, а также повышения эффективности новейших технологий.


«Сегодня я принял первый танкер в порту Сабетта, построенный с нуля в арктической зоне, в чистом поле практически. Еще недавно это было невозможно сделать в таком качестве. Корабль, который зашел в этот порт – это самые современные технологии, он способен проламывать лед под два метра», - отметил президент.
Современные технологии должны использоваться в мире не только для добычи ресурсов, но и для защиты экологии, подчеркнул глава государства.

Что же касается потепления, Путин счел его необратимым и предложил мировому сообществу приспособиться к нему.

Цитата: УРАЛ от 03.06.2017 09:06:50Не понятно почему считая баланс суммы температур  на Земле не учитывают  .
Взаимодействие СС  - Всех планет и конечно Земли с Межзвездной средой в которой находится СС
Скорость продвижения  СС в МС примерно  200км/сек

Ср. температуры растут на всех планетах  тк СС уже несколько десятилетий назад  вошла в облако водорода.
Скорость продвижения облака примерно 20 км/сек
И плотность этой среды растет по мере углубления в него.
Климатические изменения идут на все планетах СС.
И уже сейчас  взаимодействие с ним дает климатической машины Земли существенную добавку  по энергетике всех климатических и геофизических процессов.

В том числе и по таянию  полюсов , которое мы ощущаем как похолодание .
Но это до определенной точки.

В Климатическом соглашении есть пункты где развитые страны обязываются помогать и финансами и технически странам где произошли климатические катастрофы.
Трамп зная что все катаклизмы с климатом будут только нарастать .
Не хочет брать  на себя лишние траты . Спасение утопающих полностью в руках самих утопающих .

Кому надо и когда надо — учитывают. К примеру, те 33 градуса, которые делают жизнь на Земле комфортабельной, вовсе не есть мировая константа — они зависят от таких "пустяков", как пресловутый Эль Ниньо, и даже солнечных бурь.
В том же климатическом соглашении нам относительно повезло, так как за точку отсчета была взята советская промышленность, и наступившая впоследствии эпоха Алкоголикова-Гайдара помогла нам наши квоты "выполнить" пальцем не шевельнувши...
Трамп обещал заботиться только о себе и стряхивает с США потенциальных попрошаек — тут вы абсолютно правы.

Цитата: rat1111 от 02.06.2017 21:19:26Человек, конечно, говорит гротеск по форме, но по сути - очень недалеко от истины. Экономика Швейцарии - это не станки. И даже не big pharma". Основа на которой вот уже несколько веков швицы вкусно жрут и спокойно спят - анонимный банкинг. Т.е. Швейцария - это перекресток денежных потоков, которые не хотят светить их хозяева. С последними телодвижениями тамошних туземцев - они эту основу своей экономики выбили. А станки...  Много кто их делает, даже прецизионные

 Ратт! Есть еще одна фишка, связанная с деньгами. В Мире имеются т.н. "Деньги без хвостов" - то есть вполне реальные деньги, не имеющие реальных хозяев. Во времена Оные именно с этих денег начиналось обсуждение транс- национальных капиталов. Эти самые деньжата появились в Швейцарии  со времен Великой Французской революции - как факт, но реально сформировались после Парижской Коммуны. Они являлись "выморочными средствами" Французской аристократии - и их было достаточно много. Банков - держателей тоже хватало, и все бы рады присвоить - да наступил бы дисбаланс в платежах - это раз, равно как и возможные предъявы от имени Государств. Было принято на "внутренних терках" решение - сделать эти деньги - коллективными, т.е. меж- банковским капиталом и запустить их в оборот. Т.е, опять же- чисто еврейский принцип оборота капитала. В целом - это "финансовый гарант" всей мировой чернухи - не зависимо от "политических предпочтений".  И приносит максимальный доход из возможных в фин. сфере.  Важно то, что эти деньги работают Системно, и потери по критическим сделкам одной из ветвей процесса - могут тут же быть компенсированы по другой ветви того же самого процесса . Именно ЭТО подразумевается под "анонимностью", а не уворованные деньги любым из вкладчиков. И- при определенных размерах оборота - Система не потопляема. Судебными или фискальными методами.

Цитата: Alex_new от 03.06.2017 06:36:38Сугубо ИМХО основа благосостояния Швейцарии как раз в другом. Хотя и банки и станки, фарма  очень высокую лепту вносят в это дело.
Основа в изолированности от мировой экономики и встроенности в мировую экономику.
Обе эти вещи и определяют мировое разделение труда. А уж банкинг и станки, фарма - это те вещи и доли которые им ПОЗВОЛЯЮТ предоставлять (контролировать) на мировом рынке.
То есть с ними  банально не ведут торговую  войну ...
А иначе конечно- с ними справиться легко...

Недавно с удивлением выяснил, что Швейцария славна не только фармой и шоколадом.

Швейцария — мировой центр торговли золотом

Дюк-Кван Нгуэн (Duc-Quang Nguyen)


Золотохранилище в Кантональном банке Цюриха.

Часы, шоколад и сыр — вот что обычно связывают с экспортом из Швейцарии. О том, что эта страна — еще и мировой центр торговли золотом, известно гораздо меньше. В 2016 году золото составило четверть всего экспорта, опередив даже объемы экспорта фармацевтической продукции. Официальные рейтинги правительства, правда, об этом почему-то умалчивают.

Как сообщил недавно швейцарский Федеральный таможенный комитет, фармацевтическая промышленность стала локомотивом швейцарского экспорта в 2016 году. В общем зачете Швейцария экспортировала в прошлом 2016 году продукции на сумму 80,3 млрд швейцарских франков, что представляет собой увеличение почти на 15% по сравнению с предыдущим годом. В официальном отчете таможенников, находящемся в свободном доступе для широкой публики, тем не менее, ничего не говорится про экспорт золота, драгоценных камней и ценных предметов искусства, и это притом, что таможня не только дает добро на такого рода операции, но и ведет строгую внутреннюю статистику на этот счет.

В ответ на запрос портала swissinfo.ch представитель Таможенного комитета (EZV) заявил, что торговля ценными металлами не является критически важной для оценки общей экономической ситуации в Швейцарии. Иными словами, учет цены золота — как импортирующегося в Конфедерацию в качестве сырья, так и экспортирующегося после обработки — дало бы ложное впечатление о том, что швейцарская экономика и ее ВВП в значительной степени зависят от золота. Кроме того, стоимость золота подвержена значительным колебаниям, что может привести к искусственному раздуванию или, наоборот, к спаду общих торговых показателей Швейцарии.

Таким образом, Федеральный таможенный комитет не учитывает золото в своих экспортных расчетах, и это несмотря на то, что его годовой экспорт составил более 2000 тонн на общую сумму в 80,5 млрд франков, что даже превышает доходы от экспорта фармацевтической продукции! Для сравнения, швейцарский золотой экспорт соответствует годовому объему ВВП Шри-Ланки и охватывают 4/5 мировой добычи золота, составляющей 2500 тонн. На приведенном ниже графике показаны цифры швейцарского экспорта за 2016 год по категориям товаров. Хорошо заметно, сколь важен для Швейцарии экспорт ценных металлов (94% из них составляет золото), сравнимый по объемам с экспортом продукции химической и фармацевтической отраслей.

Что экспортирует Швейцария (в миллионах франков)

В 2016 году Швейцария экспортировала товаров на общую сумму 298,5 млрд франков.

Химическая и фармацевтическая продукция, 94'345.07
Ценные металлы (золото и серебро), 85'853.23
"Точные приборы, часы и ювелирные изделия", 45'336.93
"Оборудование, электроника", 31'058.61
Металлы, 12'115.69
"Лесное хозяйство, сельское хозяйство и рыболовство", 9'295.5
Автомобили, 5'084.89
"Кожа, резина, пластмасса", 4'141.3
"Текстиль, одежда и обувь", 3'465.79
Энергетика, 2'035.95
Произведения искусства и антиквариат, 1'979.48
Бумага и полиграфическая продукция, 1'772.24
Различная продукция, 1'256.96
Драгоценные камни и редкие металлы, 805.76

Источник: Федеральный таможенный комитет

В течение многих лет швейцарские власти исключали данные о торговле ценными металлами из официальных внешнеторгово-статистических отчетов. Исходят они из того, что «экспорт ценных металлов, скорее, следует учитывать в графе трансфера платежных средств, такх, как бумажные деньги. В любом случае обычным товаром золото не является». Об этом говорится в докладе Таможенного комитета Швейцарии от 2013 года.  До 2014 года правительство вообще не публиковало никаких данных о торговле ценными металлами. Затем, под давлением неправительственных и общественных организаций и в целях соответствия международным стандартам в этой сфере наметились некие сдвиги.

Как же удалось Швейцарии стать ведущим мировым центром торговли золотом? Золотой рынок Цюриха всегда имел большое значение для Европы. Свою роль играют также такие факторы, как стабильность, безопасность, прекрасно налаженные финансовая система и материально-техническое обеспечение торговых процессов и операций. Еще одной весомой причиной является здесь тот факт, что именно в Швейцарии находятся четыре самых крупных в мире завода по переработке золота, на которые приходятся 3/4 мирового объема переработанного золота.

Источник

Цитата: dmitriк62 от 03.06.2017 09:46:56И Вы всерьёз верите, что вот эта небольшая хрупкая промышленность обеспечивает тот уровень жизни, который там сейчас есть (не такой уж высокий, кстати - если там потусоваться среди местных).
Посмотрите их структуру импорта-экспорта и с чего они живут...

Уважаемый dmitrik62!
С интересом читаю Ваши посты о наблюдениях, сделанных непосредственно во время Вашего длительного проживания в самых разных странах.
Много подчерпываю из этих  бесценных наблюдений очевидца. Но вот некая странность наблюдается при этом. Страны самые разные, на разных континентах а картинка из Ваших глубоких наблюдений скдадывается удручающе ОДНООБРАЗНАЯ, абсолютно без полутонов даже, не то что красок каких.  Везде однородно плохо, ужасно и  они #завтравсеумрут.

Не смею думать, что Вам приходится проживать в этих странах исключительно в местах скопления их отбросов, на их социальном дне, которое, действительно, похоже в разных странах,  из-за стесненных материальных  обстоятельств, делающих невозможным посещение  и других мест в этих странах, посмотреть на других граждан этих стран,  посмотреть на то что есть и в этих других местах. Как и чем они там эивут, на их культуру, попробовать их кухню.

Учитывая Ваш неуемный напор в абсолютно однотонном, но обильном  по доле Ваших постов, описании самых разных стран на аналитическом форуме, можно робко предположить, что, возможно, Вы неустанный, пламенный и неуемный Исследователь Девиантных Социумов. И давно в этих исследованиях задвинули потуги британских ученых.

Но все же, может стоит рассмотреть гипотезу, что подобное бескорыстное служение одной науке, с такой подлинной страстью... Все же накладывает некоторую аберрацию  на Ваше зрение. 

Берегите себя!  Делайте перервывы в исследованиях! Принимайте профилактические средства, погружаясь в глубины Девиантных Социумов, сохраняющие бинокулярное зрение, позволяющее видеть мир во всей его глубине. Старайтесь меньше употреблять с обитателями помоек разных жидкостей и перрорально, и внутривенно, несмотря на весь свой пламенный и  бесскорыстный порыв Исследователя.

Благодарное человечество  такой жертвенности от Вас не требует, надеясь и уповая на Ваше творческое долголетие, которое приумножит Ваш вклад в копилку человеческих знаний о Девиантных Социумах.

Цитата: Реалист от 03.06.2017 12:12:53Эксперты неоднозначно относятся к заводу Climeworks. В 2015 году Национальная Академия наук, инженерии и медицины (США) выпустила доклад, в котором отмечалось, что деятельность подобных предприятий не приведет к сокращению выбросов парниковых газов.

Скрытый текст

Несмотря на это, проект компании Climeworks поддержан Швейцарским федеральным управлением энергетики и ЕС, а также стал победителем конкурса Virgin Earth Challenge.

https://lenta.ru/new…limeworks/

Скрытый текст

Углекислый газ считается одной из основных причин глобального потепления. Но мало кто догадывается, что его можно использовать еще и для производства энергии.

Скрытый текст

Две швейцарских фирмы взялись разработать соответствующие технологии.
Углекислый газ в настоящее время является газом с самой плохой репутацией, хотя без него Земля давно бы превратилась в космический холодильник, растеряв все свое тепло. Однако то, что миллионы лет назад способствовало появлению и развитию жизни, сегодня угрожает поставить на этой жизни крест.
Речь идет о техногенной углекислоте, которая является парниковым газом и грозит катастрофическим повышением средней температуры на планете. Однако ничто в природе нельзя назвать однозначно вредным или полезным. Это касается и углекислоты. Невероятно, но факт: углекислый газ или двуокись углерода можно использовать для производства энергии, не отягощая при этом атмосферу вредными выбросами, а, напротив, очищая наш воздух от ненужных примесей.
Технология «Прямого захвата и очистки воздуха» («Direct air capture» — «DAC») подразумевает выделение CO2 напрямую из атмосферного воздуха. Другим основным технологическим вариантом поглощения СО2 является технология «CCS» на основе фильтров, с помощью которых происходит поглощение и хранения углекислого газа. Обычно такие фильтры применяются в трубах, отводящих дым в атмосферу.
Проблемой технологии «DAC» является экономический фактор, который нужно снизить для того, чтобы эта технология могла конкурировать с «CCS». По данным некоторых исследований, стоимость «DAC» пока почти в десять раз выше. Эта технология все еще остается в значительной степени экспериментальной и до полномасштабного промышленного применения ей далеко, хотя и метод «CCS» пока широкого распространения не нашел.
Кроме «Climeworks» над совершенствованием технологии «DAC» трудится еще ряд компаний, в том числе такие, как «Carbon Engineering», «Global Thermostat», «Coaway and Terraleaf». Многие из этих фирм являются старт-апами. В этом же направлении работают сейчас ученые из Колумбийского университета, Технологического института Джорджии и Университета Южной Калифорнии.
Две швейцарских компании в настоящее время разрабатывают технологии, которые позволят в будущем использовать СО2 для получения дешевой и чистой энергии. Один из этих научных проектов, финансируемый из частных источников, намерен, упрощенно говоря, очищать воздух от CO2 при помощи своего рода гигантского пылесоса. Другой проект, финансируемый из общественных бюджетов, разрабатывает технологию получения из углекислоты метана при помощи минералов цеолитной группы.

 Источник

Добавим немного  в нашу тему физики, которая еще не дошла до Европы.....
Развитие  человеческого общества, как термодинамической системы, определяется основным уравнением термодинамики





   K*t + U/(k*T) (энергия, топливо) + N ( число Авогадро, углекислый газ) = 0  
Поэтому эксперты правильно  относятся к заводу Climeworks - 

Цитата: Донецкий от 03.06.2017 16:03:40............................
Классическая термодинамика не может удовлетворительно описать даже физические процессы,
...............................................Вы же замахнулись на социальные.

Преобразования классического основного закона термодинамики выполнено на базе современных физических представлений...В том числе и под тему социальных преобразований ( тему БПМ)....
Так получилось, что наука России далеко ушла от зарубежной...и сегодня мир развивается по нашим теоретическим концептуальным направлениям ( в том числе и социальным...)...
Наглядный пример развитие Азиатско-Тихоокеанского региона....Ниже представлен прогноз, который давно известен в интернете ....и получен из физических безразмерных уравнений в прошлом веке
ЦИТАТА
В настоящее время мы наблюдаем начало реализации концепции Азиатско-Тихоокеанского транспортного комплекса.











·        развитие Европейско-Азиатских диффузионных (транспортных) задач на базе железнодорожного сообщения "Токио-Лондон" с целью интенсификации контейнерных перевозок, а также пассажирских перевозок (туризма).

Цитата: mn01 от 03.06.2017 11:12:54Недавно с удивлением выяснил, что Швейцария славна не только фармой и шоколадом.

.... Еще одной весомой причиной является здесь тот факт, что именно в Швейцарии находятся четыре самых крупных в мире завода по переработке золота, на которые приходятся 3/4 мирового объема переработанного золота.

    Три четверти объёма переработки золота звучит очень внушительно.
   
    Только это какая-то хрень. В таком же стиле можно задать вопрос, во что перерабатывается золото из золота?

Цитата: ivan2 от 03.06.2017 23:09:13Три четверти объёма переработки золота звучит очень внушительно.
 В таком же стиле можно задать вопрос, во что перерабатывается золото из золота?

В украшения - в Деньги

Цитата: mich от 03.06.2017 23:26:01В украшения - в Деньги

     Не понимаю.
     Из золота украшения делают в Индии, арабы тоже делают, может ещё кто.
     Возможно Вы имеете ввиду отмывку денег. Когда самые грязные деньги в Швейцарии тратятся на покупку какой-то изумительно чистой хрени из Швейцарского золота, а потом покупатель и продавец тихонечко сидят за парой параллелепипедов швейцарского сыра и смеются над идиотами, молящимися на Швейцарию?

Цитата: ivan2 от 03.06.2017 23:09:13Три четверти объёма переработки золота звучит очень внушительно.
   
    Только это какая-то хрень. В таком же стиле можно задать вопрос, во что перерабатывается золото из золота?

Трудно по переводу статьи журналиста комментировать, где журналист понаврал-перепутал, где "трудности перевода", но, думаю, что имелось в виду 3/4 переработки золота от объема его продажи на свободном рынке. Физического монетарного (или изготовленное по стандартам для монетарного золота и это совсем не монеты) золота (не путать с фьючерсами и прочими деривативами на золото или даже физическим золотом, но изготовленного  не по стандартам принятым для монетарного золота, а по другим или вовсе без стандартов, ювелирное золота разных проб, техническое и технологическое золота для разных целей,  маленькие слитки для розничной продажи, монеты из золота).

Собсна, финишная переработка для превращения золота в монетарное  заключается в изготовлении мерных слитков. Сырьем может служить лом золота, золото в самородках или золотой песок ИЛИ ТАКИЕ ЖЕ СЛИТКИ.
Но разница будет в том чей штамп стоит на слитке и чей сертификат к нему прилагается

От доверия к этому штампу будет зависеть и цена продажи слитка. Доверие не только к тому, что слиток соответсвует стандартеым характеристикам по размерам, весу и составу (количеству и ассортименту примесей), но и к тому, что он свободен от рисков, связанных с третьими лицами, которые могут заявлять свои права на этот слиток.

А вот доверие к штампу нарабатывается десятилетиями, в том числе важно и способность отвечать по гараннтиям этим штампом предоставляемых.

Со штампом не внушающим доверия (не свободным от разных рисков, хотя и известных производителей) монетарное золото тоже обращается и продается, но с существенным дисконтом к цене.

И еще раз. 3/4 от количества СВОБОДНО обращающегося физического  монетарного золота. (может еще какого не монетарных стандартов). А это гораздо меньше, чем его в целом перебатывается в мире. Россия, например золото практически не продает на свободном рынке, как и Китай. При этом сама его перерабатывает в свои слитки. (Наш штамп на монетарном золоте , кстати, котируется без всяких дисконтов).  Многие другие страны тоже. Обмены золотом, сдача его в аренду,  продажи золота ЦБ стран другим странам в лице их ЦБ... все эти операции идут ВНЕ рынка свободного обращения золота, как и операции купли - продажи золота между крупными игроками, не являющимися странами (некоторые банки и другие серьезные игроки).  Какие на этих слитках штампы стоят, вопрос другой.