Русское Зарубежье - колбасники или полезный ресурс?

Цитата: Сидоров
В Генштабе умеют считать - это их работа. Адекватные люди у руля достаточно целенаправленно и эффективно уходят от конфронтаций - в отличие от Вас. Рановато еще окопы рыть. А Вы сами лезете в западню Осажденной Крепости - куда нас всех целенаправленно заманивают.

Янки обошли нас в борьбе за наши умы. Наша элита нас сдала, это факт, но ведь и мы не сопротивлялись. Ювелирная работа. Отчего же Вы делаете все наоборот?  Ведь даже советский агитпроп таких глупостей не делал. Зачем опять ложить людей в атаках, когда есть еще так много времени побороться за умы на противоположной стороне? За свои уже не слишком надо - все и так все понимают.

Нас мало, нас катастрофически мало, и очень много нужно сделать. А вместо сплочения - одни сплошные хохлосрачи, бульбосрачи, теперь вот колбасосрачи. Больше похожие на разборки на коммунальной кухне или в очереди за американскими портками 20-летней давности.

Сидорова не надо убеждать - Сидоров начал в своей родной стране дело делать (а не языком болтать) давным-давно, когда еще никакой Авантюры и в проекте не было. И деньги ввозил, что заработал. Когда другие вывозили. И не один Сидоров такой.

А ведь помимо сидоровых есть еще десятки тысяч готовых специалистов, которых так катастрофически не хватает в России - часть нашего Русского Мира, за умы которых нужно бороться. Вот прочитает такой человек, как тут таких, как он макают, и десять раз подумает, связываться ли ему с такими комиссарами, которые и себя погубят, и кучу народа за собой.

Юра Шевчук - приезжает, тысячи народа собирает, зовет со сцены - "люди русские, пора домой, вы нужны дома" - и люди встают и НАЧИНАЮТ ДУМАТЬ. И тут какой-то кретин (извините, другого слова не нахожу), приватизировавший Россию по факту супер-поцреотичности трындежа на Авантюре, нечинает делить кому куда в какое стойло, и кто такие "мы", а кто - "не мы".

Это у нас в башках разруха и брожение, а не у янки.

Цитата: stokka
Это не важно, зачем человек поехал.

Люди едут по разным причинам. У одного снайпера с соседней крыши сняли ( в него целился, а в квартире еще жена с ребенком), у дрогого жизнь в солнечном Узбекистоне не сложилась после распада страны, третий за колбасой рванул. Дело не в этом.

Проблема в том, что уехав человек начинает оправдывать перед собой свой поступок. И вот тут начинается неадекватное видение мира. Когда  это видение мира вываливается на других, да еще и с апломбом, как у Сидорова, тогда и возникают проблемы. Особенно это заметно у новоиспеченных американцев. Там уж очень сильное пропагандистское давление оказывается на население. СССР и рядом не стоял по качеству и колличеству этого давления. Вот и брожение в умах.

И создавать отдельную ветку - не вижу смысла. Лучшая иллюстрация этого брожения - это Сидоров.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.01.2010 00:33:43

Русское Зарубежье - "колбасники" или полезный ресурс

Цитата
Как показала перепись населения США 2000 года, около 735 тыс. американцев указали русский язык в качестве родного. Однако, по оценкам экспертов, лишь около четверти русскоязычных США — это, собственно, русские. Более половины носителей языка — это евреи, а также граждане остальных бывших Советских республик, кто, в силу различных обстоятельств, знает русский язык лучше этнического.

Цитата: Dobryak
Это все обсуждалось не раз, в последний раз в связи с письмом группы российских ученых за рубежом в адрес Медведева на ветках
Эмиграция и репатриация
http://glav.su/forum…,11.0.html
Российская наука, образование и кризис
http://glav.su/forum…5.640.html
Есть еще сайт scientific.ru
Бежать очередной круг неохота...

Цитата: Сидоров от 23.01.2010 03:22:23
Я бы еще провел бы классификацию по времени и возрасту отъезда, с точки зрения потенциальной полезности государству Российскому.

1) Те, кто приехал из СССР до перестройки. Они по большей части потеряны.

2) Те, кто ехал во время перестройки и в начальные годы безвременья (и Ваш покорный слуга в их числе). Люди разные, по большей части обремененные семьями, майном, уже освоившиеся и нелегкие на подъем. Их тоже вернется немного, разве что исключения в виде тех, у кого шило в одном месте, кто так или иначе не терял связи с друзьями, в том числе и деловые. Некотрые высоко поднялись и имеют опыт не только инженерный, но и организационный (или маркетинговый) - возможно, их можно привлечь сравнимыми контрактами.

3) Те, кто ехал и едет еще потом. Молодежь со студенческой скамьи или ранних послестуденческих лет, не обремененная идеологическими штампами, уже набравшая 3-5-7 летний опыт, но еще достаточно подвижная. Вот это - золотое дно для России, если хорошо поработать.

Цитата: Сидоров от 23.01.2010 20:40:15
Я рассуждал с точки зрения полезности стране.

Цитата: kirill от 23.01.2010 21:52:18
Вы Сидоров националист?
Чем Вас, допустим, немецкие инженеры и ученые не устраивают?
Зачем возвращенцы России, можно ведь самых лучших по миру собрать для решения конкретных проблем? А не ограничиваться русскими возвращенцами.

Цитата: martyn
Совсе не нужны возвращенцы- управленцы и маркетологи. Если только рынок сбыта не сша.
Логически рассуждая, самые желанные (не берем пример Авантюриста - то есть берем репатриантов без чего-нибудь в клювике)- это 40-летние ученые.
Предалгаю все же перехать в эмиграцию и репатриацию.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.01.2010 00:33:43
Периодически на разных ветках натыкаюсь на модель поведения - "а, так Вы, поцреотец, оказывается из Нью-Йорка (Берлина, Лондона, Катманду и т.д.)?!", после чего беседа с собеседником начинает напоминать диалог доктора и пациента в лучших традициях  :D
Так кто они, наши бывшие сограждане по СССР, уехавшие на чужбину в лихие года? Прагматики, ищущие "где глубже", или жертвы обстоятельств? Или одновременно и те, и те?

Наложить на них пожизненное проклятье, или использовать в процессе возрождения Родины?

Цитата: AndreyK от 23.01.2010 22:51:39
Тут есть такое. Я к примеру не имею не предубеждения, не пиетета к соотечественникам за рубежом. Как человек себя покажет, так и отношусь.

Цитата
Есть только одно но, когда товарищ из за бугра начинает учить жить нас как правильно жить, то это начинает раздражать. Если же это касается еще и национальных вопросов то начинает злить. Понимаете, все понятно у человека есть свой взгляд на жизнь, свое мнение, так пусть и высказывает, ни кто не против.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.01.2010 10:20:35

Вопрос - в какой культуре они будут жить, какую общественную позицию будут занимать по отношению к России. И какаю позицию мы будем занимать по отношению к ним.

Цитата
Подавдяющее большинство иммигрантов- беженцев из СССР и России патриоты Израиля и США . Однако среди "русских" в Израиле и Америке не так мало и тех кто остался душой в СССР и России , хотя прошло уже более 20 лет , как он бежал оттуда. Они великолепно знают о российских погромах , о черте оседлости , о "деле врачей", о попытке в СССР окончательно решить еврейский вопрос, о поддержке и создании сегодня Россией сил ,основная цель которых уничтожить Израиль, стереть его с карты земли , устроить новый холокост, еще более чудовищный чем нацистский .
Так откуда у некоторых евреев любовь и тяга к своим тиранам ?
Первая большая группа - это те для кого основной мотив деньги, которые они зарабатывают на России / мелкие бизнессмены, торгующие с Россией, элементарные подонки, получающие зарплату от риссийских спецслужб, многочисленные продажные работники СМИ , единственная возможность которых заработать - брехать по русски, ни на что другое они просто не способны и др /
В данной заметке я оставляю первую группу чуть в стороне , поскольку с ними все ясно -проститутки, нет не проститутки , а куда хуже . посколько они сознательно продают не только свое тело , но одновременно душу и совесть.
Я хочу рассмотреть прежде всего вторую большую группу "ностальгирующих". которые это делают , как они говорят , а некоторые и впрямь думают , не за деньги ,а , так сказать , по зову сердца
Почему , занимаясь самообманом , представители второй группы "русских" ностальгируют ?
1 Прежде всего- это притягающая сила молодости , молодости которая прошла в СССР и Росии .Чудесное беззаботное время ,когда о тебе заботятся папа, мама и другие , время первых поцелуев , время , когда о болячках ,повседневном бытье никто и не думает ,время , когда казалось все хорошее еще впереди ,это только начало, спичек в спичечной коробке зватит на всю жизнь.
Многие не понимают , что это было биологическое ощущение счастья молодости, которое характерно для большинства людей неэависимо от места и время их рождения , а пытаются это обяснить местом проживания, окружающей действительностью - СССР и Россия
2 . Основная масса "русских" ностальгирующих - неудачники, слабые , не состоявшиеся в жизне люди, с комплексом неполноценности. Любовь к тиранам у них проходит несколько фаз : Животный страх перед режимом или человеком который держит тебя в нищете и голоде, в любой момент может тебя уничтожить, как он это делает на твоих глазах с другими . Это ломает человека, делает из него раба, лишает самоуважения. На этом фоне иногда, неожиданно для тебя ,тирания делает тебе некоторые подачки. Их начинают ценить гипертрофировано, несоразмерно их сущности : " Он меня не убил, дает дышать, он не такой плохой , как казалось". Согласно законам психологии начинает формироваться к нему любовь, благодарность, вера в его всемогущество , патологическая зависимость от него.

Цитата
"Ностальгирующие" по России - малая часть иммигрантов в Израиль и США, но они опасны, работают против Израиля и Америки, даже если не состоят на службе у России и сегодня непосредственно от нее не получают взятки и деньги.
В этих условиях ностальгия - мы "русские", еще больше , как ржавчина, разедает , разлогает страну, сильно способствует формированию "пятой колонны", сильно помогает ее внешним врагам, тем кто хочет стереть Израиль с карты мира, окончательно решить еврейский вопрос в мире.
Один из бывших руководителей КГБ генерал О.Калугин писал: "Мы всегда искали среди эмигрантов "ностальгирующих" и делали их своми агентами .Сегодня в российских спецслужбах создан мощнейший отдел по работе с бывшими соотечественниками, который располагает огромным количеством денег и сил для работы в Израиле, США и Европе . И у меня в моем управлении внешней контрразведки был специальный отдел по эмиграции . Задача состояла в вербовке людей из среды эмиграции, направления их в федеральные органы власти., воздействия на русскоговорящие СМИ и общественные организации.... "
Путин говорил , что Россия должна направить усилия на создание пророссийского лобби за рубежом чтобы это использовать не только для роста экономического благосостояния России , но и чтобы оказывать влияниена процессы принятия политических решений на Западе.
Работа с эмиграцией при Путине существенно усилилась и ведется в масштабах не меньших , чем во время существования СССР, это точно. "
Ностальгирующие по СССР и России , независимо от того к первой или второй группе они относятся - основной контингент из которого формируктся пятая колонна в Израиле и США
Россия сегодня большой враг Израиля, создает и вооружает тех кто хочет Израиль уничтожить . Как бы Вы в России отнеслись к русским во время 2 Мировой войны , тоскующим по немцам и воспевающим фашистов ?
Сегодня внутренние проблемы Израиля и США , пожалуй ,куда опасней для них внешних угроз. К внутренним проблемам , к которым относится и "пятая колонна", и Израилю и США следует относиться со всей серьезностью. Пэтому и проблема "русских", так сказать , "ностальгирующих" так важна

Цитата: newuser
Вы о каком конкретно сценарии говорите? Дядю я уже спрашивал, он вопрос просто проигнорировал, а без уяснения того, на какой вариант развития событий он закладывается, вообще обсуждать нечего. Авантюрист говорил примерно о 2014 годе, плюс-минус, BlackShark почему-то переносит аж на 2018-2020 (никогда не мог понять почему, он своих соображений не поясняет), американские конспирологи вообще ждут со дня на день  А Вы?

Цитата: Сидоров от 23.01.2010 20:55:08
Скажите пожалуйста, уважаемый Мартин, Вы говорите так, исходя из какого либо опыта?

Цитата: Сидоров от 23.01.2010 22:35:12
Я могу себе представить на Урале одного, десять немецких инженеров, но не могу - тысячу, если только это не наши бывшие соотечественники.
Это примерно то же самое, как я не могу себе представить одного немца, называющего другого "возвращенцем" (или "невозвращенцем"), но даже в Вашем коротком посте сквозит загадочность русской ментальности - нелюбовь к ближнему своему и преклонение перед чужим - применительно к немцу вы употребляете "инженер", а к своему - "возвращенец".
Иными словами, Ганс может творить везде, а Левша - только на Урале. И если Левша вдруг с Урала съехал, то и не Левша это теперь, а "возвращенец", так что ли?
Ну, а если вернуться от лирики к жизненным реалиям - чужой специалист приедет работать (а потом уедет, прихватив с собой заработанное на вахте), а свой - жить (и, разумеется, работать). И неувязок на работе будет меньше - потому как свой и с языком в ладах, и к изгибам местной ментальности приготовлен.

Цитата: kirill от 24.01.2010 01:51:20
А Вы хотите, чтобы их здесь еще и солью, хлебом встречали.
Нет уж, кризис всех посетил, и теперь местные нации будут вытеснять на историческую Родину понаехавших к ним. И бедняги заботятся о своем будущем, втирают местных лохам о своем мировом опыте и выпрашивают колбасу. Единственное что раздражает – это начальники, которые съехавших и затем вернувшихся  Сидоровых принимают за Гансов с мировым опытом. А так возвращайтесь, не против.

Цитата: Сидоров от 24.01.2010 03:51:11
А что, Вы решили провести модернизацию страны силами всего тысячи пришлых инженеров с мировым опытом?
А с чего местной инженерной школе в полупроводниках, электронике и компьютерах вдруг стать выдающейся?
Если не привести технические стандарты, культуру управления и т.н. "др." моменты производства к мировому уровню - делов не будет. Хотите - оспорьте.

Существенный пробел будет скорее у немца, который действительно никогда не видел этого "кардинального" отличия.
Я не хочу, чтобы меня "солью и хлебом". Это Вы так решили, что я хочу. Вот и написали бы - отчего Вы так решили - ветка именно про это.
И Вы же пишете, что "теперь местные нации будут вытеснять на историческую Родину понаехавших", а я вот утверждаю прямо противоположное - нужных России специалистов еще убедить нужно, ибо сами они, по моим данным, пока вовсе к этому не стремятся.
А почему Вас начальники раздражают? Они, что - дилетанты? А коли так - отчего бы Вам варягов в начальники не зазвать?