Ядерная и углеводородная энергетики

4.1 M 5.5 K 12.1 K
 

Чат за Сегодня


Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.82
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,905
Читатели: 82
Цитата: Sewer Endemic от 28.04.2018 22:38:44Вот и я тоже подумал, что такого не может быть. И тоже про герметичные сухие контейнеры вспомнил. А там на видео, тем не менее, пристутствует конструкция из нескольких слоёв блоков верхней биозащиты реактора и, кажется, как раз на месте одного из приреакторных бассейнов... Что, в общем-то, соответствует тому, что диктор вещает. Или это просто снятые блоки складированы?

В видеo таскают неразрезанную кассету — такое влезает только в бассейн выдержки. Я задал вопрос на Атоминфо, но пока никто не ответил. 
Отредактировано: Dobryаk - 29 апр 2018 в 09:47

  • +0.11 / 7
    • 7
Osq
 
Россия
Сосновый Бор
64 года
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,977
Читатели: 18
Цитата: Sewer Endemic от 28.04.2018 22:38:44Вот и я тоже подумал, что такого не может быть. И тоже про герметичные сухие контейнеры вспомнил. А там на видео, тем не менее, пристутствует конструкция из нескольких слоёв блоков верхней биозащиты реактора и, кажется, как раз на месте одного из приреакторных бассейнов... Что, в общем-то, соответствует тому, что диктор вещает. Или это просто снятые блоки складированы?


Блоки верхней биозащиты реактора стоят только по бокам. В самом начале ролика и на 1:00 видно откуда они вытащены.

Сама конструкция БВК (бассейн выдержки кассет) не предполагает каких либо нагрузок сверху. А блоки биозащиты это кубики из сплошного металла - очень тяжёлые.  Начиная с  1:16 видны элементы опорной конструкции на которую опирается "крыша" БВК - это торчащие рельсы.

Конструкция укрытия БВК следующая: в качестве опорных элементов уложены рельсы, на них сверху уложены относительно лёгкие металлические крышки, по бокам в качестве защиты от излучения блоки верхней биозащиты демонтированные с реактора, и всё это  укрыто полиэтиленовой плёнкой для "герметизации".
 
Помнится мне, что американцы при аварии в Хэнфорде тоже в качестве "герметизации" использовали плёнку.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 29 апр 2018 в 09:26

  • +0.27 / 12
    • 12
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +285.33
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,082
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: ДядяВася от 28.04.2018 17:47:59Из текста, вообще не понятно что за  спец изделия.

Нашёл, это подвеска. Железяка, то что слева.

  • +0.23 / 11
    • 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 27.04.2018 03:40:56Водород из воды - запросто. А дальше, если надо, можно и метан из СО2 и Н2 синтезировать.

токммо когда посчитаешь все издержки (начиная от обратного осмоса и прочей водоподготовки  для электролизной воды на миллиарды кубов в сутки -сейчас потребление в мире 100 миллионо бареллей нефти ака 17 миллионов тонн - для полного замещения  примерно столько же воды на электролиз плюс еще охладительная вода), и заканчивая улавливанием углекислоты из атмосферы ( улавливание из атмосферы - это вообще сказка...в лучшем варианте перевозки известняка на сотни км, ибо не везде условия 1,7 суши - дна бывшего Тетиса), то прослезишься от КПД... При избытке ВИЭ энергии кажется все это можно  компенсировать увеличением капложениий в десятки раз...Ан-нет капвложения они тоже материальные - реакторы печи корродируют, дороги лопаются от перемещений массивных транспортных средств, сами транспортные средства изнашиваются и т.д. и т.п. ... И может вполне оказаться та же история что и с американским биотпливом из кукурузы - EROI 1,2 при дешевой солярке  (поэтому вопрос стоит  о скрытой кросс-субсидии)

  • -0.10 / 3
    • 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: Commander100 от 27.04.2018 16:45:42Это сейчас угля много. И много у кого? Уже Китай сложности испытывает, а нас много но далеко и дороже. Когда с жижей начнется беда и все массово начнут синтезировать нефть из угля, то начнется очень быстро и с ним проблема.  Спрос увеличится в десятки раз, добыча также, соответственно закончится он в n раз быстрее чем при текущей добыче.
Читал биодизиль имеет Ерой чуть выше единицы, но под него потребуется огромные площади для выращивания сырья. В общем куда не плюнь, везде жопа. Так что я за то чтобы уже сейчас начинать вводить ограничение на объем экспорта нефти, газа. Страна у нас холодная, будущему поколению пригодится на переходный этап к новым реалиям

Тут мы согласны 
Скажи серега (с)
Только вот вопрос , что наша элита так не считает . Они готовы за копейки -лишь бы сразу заплатили - все дары Ермака...Самим отправиться к своим ассимилированным детям на Майми Бичи остров Аруб, оставив неудачников99% невписавшихся в рыночные реалии самим разбираться как зимой пайку связку дров делить, кому спать у печи а кому в сенях, и ка урожайность поддерживать без азотных удобрений...Для этого придумана целая религия - экспортный потенциал с вечной девальвацией для поммощи несчастным нефтянникам...Все средства массового оболванивания 25 лет только тем и заняты шо вдалбливают плебсу о голландских болезнях, о необходимости создания стабфондов (естественно с вывозом капитала и немерянной инфляцией), о том шо страна у нас обширная и нефти много (писал и чото вспомнился приказ № 227) и т.д. и т.п.  

  • -0.20 / 9
    • 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 27.04.2018 17:11:08Это почему с ЗЯТЦ опоздали?
Вот если весь уран выкопают и сожгут, всё ОЯТ (и выделенный плутоний) глубоко глубоко закапают. Тады ой.
А пока шансы есть, только пахать на эту тему уже сейчас нужно. Чем у нас сейчас и занимаются в меру возможностей.

Сегодняшние запаса урана 5 миллионов тонн (причем добыча на самом крупном месторождении урана в Мире Олимпийской Дамбе в Автралии -1 миллион тонн запасов - не рентабельна, его добывают только ввиду добычи золота и меди - это замечание о качестве запасов значительной части урана). Мировое потребление электроэнергии 25000 млрд квтч в год. Думаю если добавить всякое транспортное топливо, отопление набежит где нибудь 35000 млрд квтч. Теперь сделав финт ушами и приняв КПД атомной электростанции 40% (с перспективными реакторами - причем из текущего паросилового цикла уже врядли что можно вытянуть больше), а также что из ядра урана вытягивается 200 МэВ тепла получим (пренебрегая всеми затратами на добычу, обогащение, переработку ОЯТ) получем мировые потребности 4 тысячи тонн урана в год. То есть на 1200 лет потребления...Ну торий еще есть его в 4 раза больше урана еще 5000 лет итого 6200 - все других запасов(не путая с ресурсами) на этом шарике нет...Остается океан (интенсивная технология добычи урана из воды с помощью насосов - убыточна)

  • -0.16 / 7
    • 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: Налим_23 от 27.04.2018 23:58:50Марк, а что-то по ЗЯТЦ других "участников регаты" мы услышим? Вроде до Ваших постов лидировали, а теперь не успеваем? Странная загогулина получается....

а он о мировом замыании речь ведет... https://arxiv.org/pdf/1106.3617  https://arxiv.org/abs/0911.2628 ... Прошло 10 лет - урановый Кувейт (так и не ставший кувейтом по уровню жизни - по упомянутым мною обстоятельствам) - значительную часть свой легкодоступный уран выщелочил. Узбекистан тоже. 

  • -0.11 / 4
    • 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 28.04.2018 00:14:34Ничего странного.
Для ЗЯТЦ требуется как минимум легкодоступный уран в товарных количествах и энергоэффективное обогащение. Те кто этим не обладают опоздали ещё вчера, что никак не отменит нашего опоздания сегодня, так как ресурсов , при промедлении, нам точно так же не хватит.

Не так.. Для запуска -наработки первого плутония ЗЯТЦ нужен уран-235, после замыкания уже особо не нужен - делящийся материал из ОЯТ получают..

  • -0.04 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 28.04.2018 00:22:57Очень узкий кругозор.
Не назад в пещеры , а каждому по потребностям.


Взрослый вроде человек а в коммунистические сказки веруете...Потребности - особенно элитной части человечестваникогда не ограничены... Например каждый из элитиариев захочет иметь по лунной даче с челядью и прислугой  - и на логистику ежедневной доставки питания, кислорода,  не хватит никаой  текущей мировой экономики
Цитата

Отказ от массового производства это не ужаться, а изготовление энергоэффективных вещей с длительным сроком эксплуатации на заказ.
 
Оторвитесь от телемагазина, ну не нужно никому 100 моделей электрочайников - нужно воду вскипятить и что бы не ломался, так как время  жизни бесценно , а превращение человека в автомат для походов в магазин за одними и теми же одноразовыми вещами ведет только к деградации. 
  Поэтому и нужен превентивный глобальный ядерный удар - автоматы потребления жвачки не нужны ибо это даже не животные.

да еще и человеконенавистник... как это в одном флаконе уживается - загадка?

  • -0.12 / 5
    • 1
    • 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: Danila96 от 28.04.2018 06:55:07Народ, кому не сложно, объясните пожалуйста на общедоступном языке, отличия технологий по ЗЯТЦ применяемых в БН-800/1200, и брест-300.
И почему их параллельно пытаются внедрить.
Форум атоминфо пытался прочитать, но уже на любой ветке начиная с 4-5 страницы стремительно тупеешь от разного количества аббревиатур.Улыбающийся

 На бресте в теории не нужна переработка ОЯТ - ахилесова пята ВВЭР и БН https://tnenergy.liv…93365.html
Отредактировано: GrinF - 29 апр 2018 в 15:06

  • -0.12 / 4
    • 4
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +285.33
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,082
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 29.04.2018 14:50:33На бресте в теории не нужна переработка ОЯТ - ахилесова пята ВВЭР и БН https://tnenergy.liv…93365.html

Не правильно. 
ПЯТЦ (пристанционный ядерный топливный цикл) не равен отсутствию переработки ОЯТ.

  • +0.19 / 12
    • 12
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 29.04.2018 15:23:52Не правильно. 
ПЯТЦ (пристанционный ядерный топливный цикл) не равен отсутствию переработки ОЯТ.

намного более упрощенный с технологической и политической точки зрения - что должно в теории привоодит к сокращанию сеьестоимсости переработки на порядок

  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +285.33
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,082
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 29.04.2018 15:48:12намного более упрощенный с технологической и политической точки зрения - что должно в теории привоодит к сокращанию сеьестоимсости переработки на порядок

Ага. ОЯТ с выдержкой 1 год гораздо проще перерабатывать, чем 5 - 10 летний.

С выбором схемы переработки как раз большие проблемы.

Изначально предполагалась пиро-электро-химия (НИИАР), однако, что то пошло не так.
Отредактировано: ДядяВася - 29 апр 2018 в 16:09

  • +0.13 / 8
    • 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,029
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 29.04.2018 16:08:31Ага. ОЯТ с выдержкой 1 год гораздо проще перерабатывать, чем 5 - 10 летний.



Есть у меня в круге первом консультант - эксперт по гидрометаллургии...Он мне живописно с месяц назад рассказал, о том как сгорели два экстракционных цеха в разное время и в разных местах- ибо оказывается ацетон с воздухом не терпит никаких человеческих слабостей (в обоих случаях сыграл человеческий фактор - причем в таких мелочах которые хер додумается любой проектант)...Это я по поводу экстракционных схем переработки ОЯТ, а там еще кстати отдельно уран , отдельно плутоний - что сильно не нравится политикам...Ну и отдельный нюанс - жидкие отходы пьюрекса
Цитата

С выбором схемы переработки как раз большие проблемы.

Изначально предполагалась пиро-электро-химия (НИИАР), однако, что то пошло не так.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.82
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,905
Читатели: 82
Цитата: Osq от 29.04.2018 09:24:29Блоки верхней биозащиты реактора стоят только по бокам. В самом начале ролика и на 1:00 видно откуда они вытащены.

Сама конструкция БВК (бассейн выдержки кассет) не предполагает каких либо нагрузок сверху. А блоки биозащиты это кубики из сплошного металла - очень тяжёлые.  Начиная с  1:16 видны элементы опорной конструкции на которую опирается "крыша" БВК - это торчащие рельсы.

Конструкция укрытия БВК следующая: в качестве опорных элементов уложены рельсы, на них сверху уложены относительно лёгкие металлические крышки, по бокам в качестве защиты от излучения блоки верхней биозащиты демонтированные с реактора, и всё это  укрыто полиэтиленовой плёнкой для "герметизации".
 
Помнится мне, что американцы при аварии в Хэнфорде тоже в качестве "герметизации" использовали плёнку.

С уважением.
Osq.

 На Атоминфо мне промыли мОзги:

Из бассейнов выдержки топливо в неразделанном виде убрали в МОКРОЕ ХОЯТ-1. Когда СХОЯТ наконец-то введут в строй, тогда начнется распил сборок и закладка на сухое хранение. 

А в пустые бассейны выдержки сложили разные внутриреакторные датчики, подвески топливных сорок и прочий технологический хлам.

Видео надо хавать хорошенько поперчив и посолив, и вообще залив чем покрепче.
Отредактировано: Dobryаk - 29 апр 2018 в 20:38

  • +0.27 / 17
    • 17
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 29.04.2018 14:34:23Сегодняшние запаса урана 5 миллионов тонн (причем добыча на самом крупном месторождении урана в Мире Олимпийской Дамбе в Автралии -1 миллион тонн запасов - не рентабельна, его добывают только ввиду добычи золота и меди - это замечание о качестве запасов значительной части урана). Мировое потребление электроэнергии 25000 млрд квтч в год. Думаю если добавить всякое транспортное топливо, отопление набежит где нибудь 35000 млрд квтч. Теперь сделав финт ушами и приняв КПД атомной электростанции 40% (с перспективными реакторами - причем из текущего паросилового цикла уже врядли что можно вытянуть больше), а также что из ядра урана вытягивается 200 МэВ тепла получим (пренебрегая всеми затратами на добычу, обогащение, переработку ОЯТ) получем мировые потребности 4 тысячи тонн урана в год. То есть на 1200 лет потребления...Ну торий еще есть его в 4 раза больше урана еще 5000 лет итого 6200 - все других запасов(не путая с ресурсами) на этом шарике нет...Остается океан (интенсивная технология добычи урана из воды с помощью насосов - убыточна)

оптимистично, однако процессы у нас нелинейные и как раз стоимость добычи важна - будут ли нефть нефть, газ и уголь по приемлым энергозатратам в товарных коливествах?
 ПС  электромашины, в силу нелинейности характеристик ркасмктривать вообще нет смысла - под нагрузкой/перегрузкой кпд ниже плинтуса

  • -0.11 / 4
    • 4
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 29.04.2018 14:49:00Взрослый вроде человек а в коммунистические сказки веруете...Потребности - особенно элитной части человечестваникогда не ограничены... Например каждый из элитиариев захочет иметь по лунной даче с челядью и прислугой  - и на логистику ежедневной доставки питания, кислорода,  не хватит никаой  текущей мировой экономики
да еще и человеконенавистник... как это в одном флаконе уживается - загадка?

Увы , коммунистические сказки это лишь ваши фантазии порождённые узостью кругозора.
Для человека не важно кто его эксплуатирует - человек/государство.  Речь идёт о переходе на новый энерго/технологический уклад. Качественный скачок возможен лишь при переходе , в новое качество, потребителей. От человекк рзумного (модель эксплуатации) , через человека безответственного (превентивный глобальный ядерный удар с уничтожением 99% потребителей)  к человеку ответственному.
 
 
Как любому, нормальному  индивиду в частности мне абсолютно всё равно, что случится с людьми вне моего круга общения. 
Как единица социума, я готов к уничтожению всех носителей ложных целей для развития общества.
X
29 апр 2018 20:17
Предупреждение от модератора ДядяВася:
С оффтопом завязываем. Буду тереть.

  • -0.15 / 7
    • 7
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,185
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 29.04.2018 18:40:53оптимистично, однако процессы у нас нелинейные и как раз стоимость добычи важна - будут ли нефть нефть, газ и уголь по приемлым энергозатратам в товарных коливествах?
 ПС  электромашины, в силу нелинейности характеристик ркасмктривать вообще нет смысла - под нагрузкой/перегрузкой кпд ниже плинтуса

Бредить-то не надо.

  • +0.02 / 1
    • 1
  • Скрыто
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: slavae от 29.04.2018 19:24:54Бредить-то не надо.

Как носитель ложных целей - не сможете обосновать свою точку зрения физически, оосюда бред и неприятие реальности.
Отредактировано: mark.76 - 29 апр 2018 в 19:34

  • -0.08 / 3
    • 3
  • Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,185
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 29.04.2018 19:33:34Как носитель ложных целей - не сможете обосновать свою точку зрения физически, оосюда бред и неприятие реальности.

У электромашин нелинейная характеристика: в чём и по сравнению с чем?
Впрочем, это риторический вопрос.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
  • Скрыто
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1