Ядерная и углеводородная энергетики

4,044,987 11,958
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Senya от 09.09.2021 16:49:27Спиленный лес нужно тут же высадить, что тоже стоит денег. Чем чаще пилим, тем больше садим, причём стоимость лесопосадок практически фиксирована.

Это смотря какая порода. Берёза вполне сама вырастет, особенно если пилить с некоторой долей аккуратности и более-менее оставить подрост. Тут кстати наоборот старый лес нельзя держать - берёза начинает замещаться елью, а под старой елью и сама ель уже не очень-то растёт. 
  • +0.20 / 9
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
  • 09 Сентября, 2021


В АО «ПО «Электрохимический завод» (предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ» в г. Зеленогорск Красноярского края) в цехе обогащения урана в установленные сроки состоялся пуск третьей в 2021 году очереди газовых центрифуг (ГЦ) нового поколения.


Ввод нового оборудования реализуется в рамках программы модернизации производственных мощностей в Топливном дивизионе Росатома с поэтапной заменой ГЦ предыдущих поколений.

Всего 2021 году планируется переоснащение в общей сложности пяти очередей ГЦ новым оборудованием. Секции основного технологического оборудования с ГЦ последнего поколения вводятся на ЭХЗ начиная с весны 2019 года. В 2020 года с опережением сроков были введены три очереди газовых центрифуг последнего поколения.
....
Новые центрифуги поставляются в АО «ПО ЭХЗ» машиностроительными предприятиями Топливной компании Росатома «ТВЭЛ»: ПАО «КМЗ» (г. Ковров, Владимирская область) и ООО «НПО «Центротех» (г. Новоуральск, Свердловская область).

https://rosatom.ru/journalist/news/na-elektrokhimicheskom-zavode-vvedena-tretya-v-2021-godu-ochered-gazovykh-tsentrifug-novogo-pokoleni/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.40 / 24
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 04.09.2021 21:57:49А зачем все это, если есть нормальное человеческое углеводородное топливо, сжигание которого давно освоено?

Углеводородное топливо после сжигания оставляет СО2 и другие зловредные элементы, а водород только воду.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.11 / 9
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 08.09.2021 18:18:19ИМХО, если и растить - то именно леса. И не по причине почв, а потому что накладные расходы на извлечение энергии меньше. Не каждый год поле косить, а один раз в 70 лет прийти.

Растить надо борщевик и каждый год косить.
У него нарастает до 200 тонн зелёной массы на гектар (кукуруза до 50 тонн).
И сахаристость его  17-31%, у сахарной свеклы в два раза меньше, до 16 процентов.
СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ БЕЛОГО САХАРА ИЗ БОРЩЕВИКА
Патент https://yandex.ru/pa…2_20120810
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.04 / 6
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 08.09.2021 22:38:08Что-то рано Вы собрались приходить, разве что за дровами.
Возраст строевого леса по мнению галимого царизма  довоенного разлива – 140-160 лет. За нарушение светила каторга.
70 лет – это максимум 35-40 см в узкой части шестиметрового хлыста хвойных пород. Из такого леса даже брус на подоконник не выкроить. С такого леса что ни доска, то тангенциальный говнораспил, котороый скрючит в пропеллер, или на треть будет сердцевины. Фтопку такое дерево.

Тут же не о строевом лесе, а о дровах.
И если лес как энергоресурс, то надо выращивать павлонию,иву или тополь и каждый год снимать урожай.
Но эти деревья всё равно дадут биомассы энергетической меньше чем борщевик.
Отредактировано: polpol - 10 сен 2021 15:33:59
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.04 / 4
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: polpol от 10.09.2021 15:11:11Тут же не о строевом лесе, а о дровах.
И если лес как энергоресурс, то надо выращивать павлонию,иву или тополь и каждый год снимать урожай.
Но эти деревья всё равно дадут биомассы энергетической меньше чем борщевик.

Вот новость про углеволодороды.
https://news.mail.ru…frommail=1
На утреннем оперативном совещании в ПАО “Газпром” председатель правления Алексей Миллер сообщил, что сегодня утром в 8:45 мск строительство газопровода “Северный поток — 2” полностью завершено», — сказано в сообщении.
А между тем стоимость газа превысила 700 долларов.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.10 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: polpol от 10.09.2021 15:11:11Тут же не о строевом лесе, а о дровах.
И если лес как энергоресурс, то надо выращивать павлонию,иву или тополь и каждый год снимать урожай.
Но эти деревья всё равно дадут биомассы энергетической меньше чем борщевик.

Исходно разговор зашёл о снижении накладных расходов энергии на сбор биотоплива - за лесом на порядки реже ездить надоУлыбающийся 
Кстати с борщевиком, насколько понимаю, до исследования вопроса "насколько сильно он истощает почву при ежегодном скашивании" дело не дошло.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,948
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 10.09.2021 17:05:02Кстати с борщевиком, насколько понимаю, до исследования вопроса "насколько сильно он истощает почву при ежегодном скашивании" дело не дошло.

Скорее всего, не истощает (так же, как, например, морковка), иначе он не мог бы много лет подряд массово  расти на бедных почвах, в частности, дерново-подзолистых, в нашем нечернозёмном регионе.
Отредактировано: Пенсионэр - 10 сен 2021 19:40:11
  • +0.03 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 10.09.2021 19:37:52Скорее всего, не истощает (так же, как, например, морковка), иначе он не мог бы много лет подряд массово  расти на бедных почвах, в частности, дерново-подзолистых, в нашем нечернозёмном регионе.

Ну растет-то он в основном на бывших полях, на обочинах и вдоль рек. Не такие уж и бедные почвы. И главное - он гниёт там же, где вырос, то есть всё возвращается обратно.
  • +0.11 / 5
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 10.09.2021 19:50:57Ну растет-то он в основном на бывших полях, на обочинах и вдоль рек. Не такие уж и бедные почвы. И главное - он гниёт там же, где вырос, то есть всё возвращается обратно.

Всё равно удобрения будут нужны.
Но борщевик чем удобен?
Его сеять не надо потом. И ухода за ним никакого не надо.
Посеял один раз - он растёт, т.к. семена его способны сохранять всхожесть до 12 лет.
В первый год всходит только часть посеянных, а остальные потом, в разные годы.
И для того, чтобы урожайность была хорошая, то надо какое-то количество борщевика не выкашивать, а оставлять на семена для самосева в помощь тем семенам, что были засеяны первоначально.

И ещё читал рекомендации как использовать.

На первый год выкашивается половина  засеянных площадей. На второй год выкашивается те площади, которые в первый год не выкашивались, а на выкошенных в первый год борщевик на второй год не косят. Он вырастает до зрелости, разбрасывает семена под себя, на соседние участки тоже и удобряет собой почву.

Причём поля эти чередуются полосами. Полоса на которой борщевик выкашивается в этот год, полоса на которой не выкашивается.
Так и плодородие почвы сохраняется, и семена есть для самосева не только на не выкашиваемых в этот год полосах, но на выкошенных полосах рядом.

И самогон можно гнать!!!!!
Отредактировано: polpol - 11 сен 2021 12:29:39
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.02 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 09.09.2021 11:59:44Лишняя в смысле что лучше сразу пилить нужной "фракции" лес.

.......И опять нет. Тут снова вспоминаем уголь. Его не измельчают в шахтах или в разрезах. Потому как потери при транспортировке измельчённого вырастут как бы не на порядок. С деревом та же песня.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 10.09.2021 23:59:28.......И опять нет. Тут снова вспоминаем уголь. Его не измельчают в шахтах или в разрезах. Потому как потери при транспортировке измельчённого вырастут как бы не на порядок. С деревом та же песня.

Нифига не понял, что именно "опять нет".
При дроблении угля образуется и более мелкая фракция, чем надо, и в процессе транспортировки куски друг об друга крошатся (но чисто формально - его таки измельчают, потому как одним куском в миллион тонн не достать).
Дрова такому эффекту не подвержены.
Задача с деревом проста - какого возраста пилить лес, чтобы получить наибольшее количество энергии за вычетом накладных расходов (заехать на площадку, спилить, провести лесовосстановительные работы, вывезти лес, напилить в нужный размер, высушить).
Если брать относительно тонкий диаметр - то его не надо колоть вдоль, % здоровой древесины выше, чем в старом лесе, техника автоматизированной заготовки менее громоздка и более проходима.
  • +0.07 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 11.09.2021 08:31:15Нифига не понял, что именно "опять нет".
При дроблении угля образуется и более мелкая фракция, чем надо, и в процессе транспортировки куски друг об друга крошатся (но чисто формально - его таки измельчают, потому как одним куском в миллион тонн не достать).
Дрова такому эффекту не подвержены.
Задача с деревом проста - какого возраста пилить лес, чтобы получить наибольшее количество энергии за вычетом накладных расходов (заехать на площадку, спилить, провести лесовосстановительные работы, вывезти лес, напилить в нужный размер, высушить).
Если брать относительно тонкий диаметр - то его не надо колоть вдоль, % здоровой древесины выше, чем в старом лесе, техника автоматизированной заготовки менее громоздка и более проходима.

.......Уголь на ТЭС и ГРЭС измельчают в пыль. Специальными мельницами. А потом ту пыль вдуваают спецфорсунками в топки. С дровами поступят так же. То есть либо пелеты (тогда от мест производства транспортировать можно в готовом виде), либо щепа (тогда производство на месте, то есть на станциях).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 8
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,683
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 10.09.2021 19:37:52Скорее всего, не истощает (так же, как, например, морковка), иначе он не мог бы много лет подряд массово  расти на бедных почвах, в частности, дерново-подзолистых, в нашем нечернозёмном регионе.



об осеннем опаде вспомнти и все становится на свои места... любой ценоз нахожится в шомеостазисе - стационарном равновесии с замкнутым или почти замкнутом цикле по веществу.. проблема истощения возникает когда вмешивается человек и начинает извлекат часть веществ на свои нужды и цикл замыкается не тут же под деровом а вгородском унитазе =-- после чего все смываеися  на аэрационную станцию и затем в реку и океан.  это кастательно минеральной части... касательно органической части  - для этог е\нужно прочесть либо статью про биофиксацию азота, либо книги айзека азимова - о связи цикла углерола и азота ... дык вот когда ты извлекаешь биомассуЮ, она не поступает в почву и постеаенно начинается деградацмя почв  - поелику  процесс азотфиксации держится на бактекриях азотфиксаторах , которые к тому же редуценты - то есть основой источник энергии это растительные остатки 
  • +0.00 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,683
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 11.09.2021 08:31:15Нифига не понял, что именно "опять нет".
При дроблении угля образуется и более мелкая фракция, чем надо, и в процессе транспортировки куски друг об друга крошатся (но чисто формально - его таки измельчают, потому как одним куском в миллион тонн не достать).
Дрова такому эффекту не подвержены.
Задача с деревом проста - какого возраста пилить лес, чтобы получить наибольшее количество энергии за вычетом накладных расходов (заехать на площадку, спилить, провести лесовосстановительные работы, вывезти лес, напилить в нужный размер, высушить).
Если брать относительно тонкий диаметр - то его не надо колоть вдоль, % здоровой древесины выше, чем в старом лесе, техника автоматизированной заготовки менее громоздка и более проходима.

зато цеолюлоза подвержены окислению.. споорами грибов заселяются и разлагается потихоньку на воду и углекислоту, а соростьлюбой реакции в твердой фазе , в том числе деструкцмм\ии целллозы пропорционально площ\щади поверхности ака обратон пропорциоеальны крупности... да если не вкурсах инойраз уголь на ме\ельницах в пуыль превращают, но на электростанциях... на шахтах уголь нкто не измельчает  - идет какой идет после комбайна 
  • -0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 11.09.2021 19:08:57зато цеолюлоза подвержены окислению.. споорами грибов заселяются и разлагается потихоньку на воду и углекислоту, а соростьлюбой реакции в твердой фазе , в том числе деструкцмм\ии целллозы пропорционально площ\щади поверхности ака обратон пропорциоеальны крупности... да если не вкурсах инойраз уголь на ме\ельницах в пуыль превращают, но на электростанциях... на шахтах уголь нкто не измельчает  - идет какой идет после комбайна

У грибов и прочих поедателей свои представления о том, что считать "площадью реакции". Что до добычи угля - перечитайте еще раз, коль захотелось ответить.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,948
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 11.09.2021 19:00:48об осеннем опаде вспомнти

Вспомнил и удивился, по этой логике и на 60 градусе сев. широты должны быть чернозёмы. И люди не живут и опаду никто не мешает. А вот их нет. Даже южнее. Отдельные островки дальше 57 градуса не заходят.
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 09.09.2021 17:25:10Это смотря какая порода. Берёза вполне сама вырастет, особенно если пилить с некоторой долей аккуратности и более-менее оставить подрост. Тут кстати наоборот старый лес нельзя держать - берёза начинает замещаться елью, а под старой елью и сама ель уже не очень-то растёт.

Береза на дрова – преступление. Береза – это великолепный материал для изготовления мебели и прочих деревянных изделий.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 12.09.2021 10:56:04Береза на дрова – преступление. Береза – это великолепный материал для изготовления мебели и прочих деревянных изделий.

На мебель пусть идёт карельская берёза, если уж мы строим деревоэкономикуУлыбающийся
  • +0.05 / 3
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 12.09.2021 12:18:51На мебель пусть идёт карельская берёза, если уж мы строим деревоэкономикуУлыбающийся

Древесина же тоже углеводородное топливо.
Но лесные породы деревьев использовать для этой цели не выгодно.

Выгоднее выращивать специальные породы
ива
тополь 
павловния

Можно ежегодно производить рубку. Прирост массы ежегодно до 5-6 тонн  массы в сухом виде.
Но с борщевиком всё равно проигрывают эти растения. У него до 20 тонн в сухой массе.

Интересно сравнить с солнечными батареями эффективность такого получения энергии.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3