ЦитатаИмели место попытки выхода – их нельзя исключать в дальнейшем – из состояния мультипарадигмальности, генерируемые сознанием связи этого состояния с возможным кризисом, со снижением конкурентоспособности и др. Они не дали результатов.
Цитата: Поверонов от 29.12.2018 18:48:17Большинство людей говорят ~ 95% ходят на работу и подчиняются там своим начальникам не добровольно, а по необходимости зарабатывать на жизнь, то есть к работе своей относятся как к обрыдлой обязанности. Выглядит же это как бы добровольно, хотя на самом деле они принуждены обстоятельствами разделения труда в обществе. На такой "мягкой силе" денег построены почти все отношения подчинения в современном обществе, не говоря уж об уголовном кодексе, который есть угроза в прямом виде.
Цитата: ЮВС от 31.12.2018 10:22:42Интересно, а вот обезьяны, когда срывают бананы, делают это добровольно или это тоже принуждение к труду?
Ведь, по существу говоря, никто никого не принуждает. Не нравится завод - иди в тундру или тайгу и живи там в своё удовольствие. И даже УК можешь игнорировать: воруй у белок.
Цитата: VoxPopuli от 31.12.2018 12:41:14Вопрос был задан достаточно внятно - в чем видите принципиальную разницу - срывать банан с ветки с походом в джунгли или, допустим, выращивать его на плантации трудом и там и там "чтобы не сдохнуть" от голода, видимо, при том, что как в первом так и во втором случае сами по себе бананы ( желательно уже очищенные ) не материализуются ( можно сразу во рту ).
Что любопытно в природных условиях у приматов также многовариантные возможности, где кормиться, а не единственно окошко с раздачей пайки.
Может в этом дело? А выбор тогда несколько в другом, а не в "уйти и/или сдохнуть"?
Любые биологические формы повинуясь императиву необходимого притока энергии для поддержания своей сложной целостности ( "жизни" ) будут совершать самые разные "телодвижения" в поисках источников энергии.
Цитата: VoxPopuli от 31.12.2018 12:41:14....................................................
....................................................
Что любопытно в природных условиях у приматов также многовариантные возможности, где кормиться, а не единственно окошко с раздачей пайки.
................................................
Цитата: zhyks от 31.12.2018 15:26:13Ну хотя бы для простоты можно посчитать, что деятельность приматов подчинена биологии и природной среде. А человек, пусть плюс к этому, создал искусственную "общественную" среду. Насколько и как человек интегрирован в нее - другой вопрос. Но образ жизни в природной и искусственной среде мягко говоря различается. Различается так, что лучше не сравнивать. Общественная среда довольно большое поле для просмотра.
Цитата: Поверонов от 31.12.2018 13:50:34Не будем рассматривать предложенный выше вариант уйти с завода в тундру, который практически равнозначен уйти и сдохнуть, так как чтобы выжить в тундре натуральным хозяйствованием там надо родиться и усвоить опыт многих поколений обитателей тундры.
Что касается приматов то мы обсуждаем выбор - уйти и кормиться с веток самому или остаться в стае в подчиненной роли ( есть еще вариант остаться и драться за более высокий ранг ). Полагаю что приматы не случайно сбиваются в стаи. Видимо для них шанс выжить в одиночку слишком мал. Одиночка лишается социальных услуг стаи типа коллективный дибаггинг ( ловля блох ), охрана сна, спаривание и т.д. Возможно таковые попытки и имели место ( типа бродячих львов без прайда ), но не могли закрепиться в нормативах поведения, так как не имели шансов закрепиться в потомстве.
Не будем забывать что приматы ( и люди ) рождаются слабосильными и должны много лет прожить в подчиненном детском статусе пока физически смогут претендовать на повышение своего ранга. Судя по людям немалое их число так и остаются детьми на всю жизнь. Подчиненный статус первичный и привычный, а чтобы выйти из него нужно приложить усилия в стае. Думаю не всем это удается. Но в любой группе равных всегда найдутся более равные которые и повышают свой ранг в стае.
Что касается выбора жить натуральным хозяйством или участвовать в разделении труда, то практически такой выбор имеют лишь обитатели малонаселенных труднодоступных закоулков Земли, где еще отсутствует частная собственность на землю. Для подавляющего большинства землян такого выбора нет, и чтобы выжить они вынуждены встраиваться в существующую систему разделения труда, считаясь со сложившимися нормами поведения. Есть и среди них прослойка "невписавшихся" сознательно предпочитающих прожить часть жизни за тюремной решеткой среди подобных себе .
Цитата: ЮВС от 31.12.2018 15:45:23Каждое физическое тело стремится занять положение, при котором его потенциальная энергия будет минимальной.
Применительно к живому телу это стремление преобразуется в положение, при котором приток внешних источников энергии будет максимально превышать ее отток.
Применительно к мыслящему организму - в действия/поведение, при которых при минимуме затрат энергии организм получает максимум ништяков.
Применительно к человеку - в изобретение более эффективных технологий.
.
Как мне это видится.
.
Применительно к подчинению/иерархии: любое подчинение, кроме прямого принуждения (включая гипноз, и иные технологии), базируется на обмене подчиненного поведения на некоторые ништяки (реальные или мнимые).
Цитата: ЮВС от 31.12.2018 15:45:23Каждое физическое тело стремится занять положение, при котором его потенциальная энергия будет минимальной.
Применительно к живому телу это стремление преобразуется в положение, при котором приток внешних источников энергии будет максимально превышать ее отток.
...
Цитата: ЮВС от 02.01.2019 09:35:48Каждый индивид действует в сиюминутном режиме, но масса или индивид в течение длительного периода - в соответствии с общими принципами.
Цитата: zhyks от 03.01.2019 07:46:42Есть ли общие принципы и закономерности в физическом мире, социальной среде и виртуальной (цифровой) реальности? Там везде работает принцип неопределенности Гейзенберга.
...
Цитата: zhyks от 03.01.2019 07:46:42Есть ли общие принципы и закономерности в физическом мире, социальной среде и виртуальной (цифровой) реальности? Там везде работает принцип неопределенности Гейзенберга. Для виртуальной это необходимый минимум произведения оперативной памяти на частоту процессора. Для социальной это (как вариант) взаимодействие морали и законов. Для частиц например размер и координата.
Цитата: zhyks от 03.01.2019 07:46:42Там везде работает принцип неопределенности Гейзенберга.
ЦитатаПостоя́нная Дира́ка, или постоянная Планка — Дирака, — изредка используемое название для редуцированной постоянной Планка {\displaystyle \hbar \equiv h/2\pi } — коэффициента, связывающего угловую частоту {\displaystyle \omega =2\pi \nu } ({\displaystyle \nu } — частота) фотона (или другого кванта) с его энергией: {\displaystyle E=\hbar \omega .} Здесь {\displaystyle h}
— (нередуцированная) постоянная Планка.
Обычно постоянную Дирака называют рационализированной или приведённой постоянной Планка.
Дж·c
или
= эВ·с[1].
ЦитатаПринцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное соображение (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного полей). Более доступно он звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую.
Соотношение неопределённостейзадаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых. Принцип неопределённости, открытый Вернером Гейзенбергом в 1927 г., является одним из краеугольных камней физической квантовой механики[1][2]. Является следствием принципа корпускулярно-волнового дуализма[3][4].
Цитата: zhyks от 03.01.2019 07:46:42Есть ли общие принципы и закономерности в физическом мире, социальной среде и виртуальной (цифровой) реальности?
Цитата: Поверонов от 02.01.2019 09:49:04...
Другими словами живое тело стремится выжить, то есть продлить существование, причем даже не тела как такового, а генов выработанных этим телом.
...
Цитата: Полярный лис от 04.01.2019 10:26:52Были примитивные для которых единственный "базовый инстинкт": поесть ( попить и подышать).
Фиксируем первый инструмент экспансии живого!
Био эволюция, с какого-то вида пошла дальше-эффективней присоединив "второй базовый инстинкт" – секс, точнее совокупление (через него и до размножения рукой подать) с передачей гена от двух тел к третьему новому, да ещё с мутациями (разными: и мало заметными и очень приметными).
Фиксируем второй инструмент экспансии секс (но это у людей) или совокупление у животных.
Развитие сообществ, породило третий инструмент экспансии – доминирование!
Вершиной тому человеко размерное чудовище охватившее своим размером весь шар Земной – социум (новый уровень живой материи).
На рубеже второго и третьего тысячелетия Сергей Капица всё ещё говорил, что основной закон развития социума (Человечества) – всё ещё "принцип демографического императива".
Но уже Капица обсуждал вопрос о том, что после резкого роста, идёт грядёт насыщение и рост социума подходит к пределу.
Как знать, может быть за этим "насыщением" стоит в полный рост набравший силу "закон доминирования".
Таким образом, даже если выяснится, что гены и пребывали в эгоистичном устремлении, всё это, товарищ Поверонов, увы, -- вчерашний день.
Доминирование, доминирование и ещё раз и доминирование – это вполне возможно и есть новый "основной закон социума".
Ясень пень – как форма "экспансии живого"!
Цитата: mark.76 от 04.01.2019 13:37:58Доминирование это основа мироздания, а не что-то новое. Человек способен , благодаря знаниям этот закон обойти, но был и пока остаётся именно на уровне "доминирования".
Новая парадигма это именно уход от доминирования .
Цитата: Полярный лис от 04.01.2019 18:59:27Видите ли уважаемый, мы тут давно эту "штуку" обсуждаем и много-много раз, а Вы похоже едва в наши обсуждения вхожи.
Проблема не в "доминировании", а в том, что есть у социума в "промышленных масштабах" патологические формы доминирования, доставшихся в наследство от био-эволюции.
То есть социум завален отходами доминирования в отношениях, как планета свалками отходов и мусора.
Может социум отказаться от общественного производства? – нет!
Вывод:
100% никуда от доминирования не уйти, это инструмент экспансии именно социума.
У сообществ животных тоже есть, вот только масштаб столь мал, что даже его не счесть.
Цитата: Цитата mark.7Уход от доминирования это и есть истинная цель
Цитата: Полярный лис от 05.01.2019 09:11:20Мозговед Савельев пишет: есть у человека три базовых инстинкта: поесть, потрахаться и доминировать!
И не за какие коврижки Вы и иже с Вами не смогут уйти ни от проблемы пожрать, ни от дел сексуальных, ни от доминирования!
Перестали есть через месяц передохли, отменили секс через поколение-два передохли, отменили доминирование социум распался.
Без доминирования, вот говорят коллеги по НП даже волчьей стаи не получится!
Есть стая – есть вожак, то бишь без примитивнейших форм доминирования ни шагу!
Хотя бы по формальному признаку: коли социум самовоспроизводящаяся, неравновесная, неустойчивая, открытая система, то – это иерархическая система.
Принцип синергетики таков.
Это понятно?
Ну, а дальше по еврейски: если нельзя разрушить или отменить, то надо возглавить!
И суть Новой Парадигмы обуздать, оседлать и пришпоривать на сколько это можно – эту самую доминантность!