Цитата: Masiax от 02.12.2019 04:12:44На самом деле труд только участвует, отчасти(!) в создании прибавочного продукта. Все остальное, грубо-условно, 90% прибавочного продукта, создается природой, то есть энергией солнца.
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 10:43:46... А он лезет в собственники. ...
. Это его месторождение , территория , акватория . Остальные или должны платить , или не дышать его воздухом.
Солнце светит всем . Но поставить свои панели для добычи электроэнергии может только тот у кого есть территория для их размещения . Остальные должны курить в стороне . Он , не ленивый , купил эту планету . Остальные могут рассасываться через пару поколений .
Мы можем поделить на всех приблизительно поровну , то что можем взять от природы . А можем поделить между избранными . Вот и вся суть , смысл капитала . И его не приятие коммунистами.
Цитата: Поверонов от 02.12.2019 11:47:52Право собственности - лишь права распоряжения : использования, залога, отчуждения ( продажи ), притом регулируемое государством. Большая часть окружающих нас собственностей находятся в залоге ( под банковские кредиты ). Это значит что пара распоряжений этой собственностью - залог, отчуждение уже отделены от нее банком ( собственность как бы арестована банком ).
Без права собственности залог становится невозможным, кредит становится ограниченным лишь оценкой будущих доходов, что делает кредит на развитие производства практически невозможным, так как доходы с него отнесены в отдаленное и неопределеннное будущее.
Таким образом без права собственности в современной долговой экономике всякое развитие замрет без кредитов. Попытка создать бездолговую экономику в СССР ( когда Госбанк является и эмитентом и кредитором ) практически провалилась так как по сути держалась лишь на прозорливости и ответственности нищих чиновников , которые могли нести отвественность лишь своей жалкой зарплатой или уголовную.
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:04:33Так вам предлогается просто платить прогрессивные налоги от сверх доходов . Вы и этого не желаете . Моя территория . Никто тут греться на солнце не будет. Как же без ламборджини ? Вы не собственниками желаете быть. Вы хотите быть всем . Как ОН... Жалкое создание считающее себя равным ЕМУ . Собственник приехал из Лондона на завод. Все пали ниц . Он имеет.
Коммунизм это попытка построения рая на земле . Для всех. Капитализм - ад для всех. И приближение себя любимого , созданного из ничего , к НЕМУ . Хоть в своих мечтах.
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:04:33Так вам предлогается просто платить прогрессивные налоги от сверх доходов . Вы и этого не желаете . Моя территория . Никто тут греться на солнце не будет. Как же без ламборджини ? Вы не собственниками желаете быть. Вы хотите быть всем . Как ОН... Жалкое создание считающее себя равным ЕМУ . Собственник приехал из Лондона на завод. Все пали ниц . Он имеет.
Коммунизм это попытка построения рая на земле . Для всех. Капитализм - ад для всех. И приближение себя любимого , созданного из ничего , к НЕМУ . Хоть в своих мечтах.
Цитата: Поверонов от 02.12.2019 11:47:52Право собственности - лишь права распоряжения : использования, залога, отчуждения ( продажи ), притом регулируемое государством. Большая часть окружающих нас собственностей находятся в залоге ( под банковские кредиты ). Это значит что пара распоряжений этой собственностью - залог, отчуждение уже отделены от нее банком ( собственность как бы арестована банком ).
Без права собственности залог становится невозможным, кредит становится ограниченным лишь оценкой будущих доходов, что делает кредит на развитие производства практически невозможным, так как доходы с него отнесены в отдаленное и неопределеннное будущее.
Таким образом без права собственности в современной долговой экономике (а других экономик и не бывает))) всякое развитие замрет без кредитов. Попытка создать безЗАлоговую экономику в СССР ( когда Госбанк является и эмитентом и кредитором ) практически провалилась так как по сути держалась лишь на прозорливости и ответственности нищих чиновников , которые могли нести отвественность лишь своей жалкой зарплатой или уголовную.
Цитата: Поверонов от 02.12.2019 12:39:25Другог о нет ( не выживает ) Наверное всем в рай пора.
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:51:49 Есть. А вот капитализм как раз закончился .
Есть государство которое готово перераспределять излишки электроэнергии с вашего поля . И отслеживать воспроизводство панелей вышедших из строя .
Номинально да , ты собственник . Но общество владеет твоей собственностью. А не на оборот .
Как при капитализме . К собственности прикладывается власть . И понеслось. Кум кролю , чёрту сват.
Цитата: Masiax от 03.12.2019 08:45:33..\n\nОшибка состоит в том, что ни стоимость, ни «самовозрастающая стоимость», не являются «овеществлённым трудом».
...
Цитата: Masiax от 03.12.2019 08:45:33..\n\nОшибка состоит в том, что ни стоимость, ни «самовозрастающая стоимость», не являются «овеществлённым трудом».
Цитата: Поверонов от 03.12.2019 10:40:50Марксизм упустил тот творческий момент в товарном производстве как "изобретение товара" - то есть новой формы с совокупностью присущих ей свойств, которые делают товар привлекательным для потребителя. Таким образом уже единственный только что изобретенный образец приобретает стоимость сравнительную с аналогичными прочими, и далее лишь вопрос соотношения цены и производственных затрат, чтобы определить его прибыльную цену.
Действительно ремесленник сочетая в себе способности как изобретателя, так и производителя и продавца маскирует это главное умение - определение товарной формы пользующейся спросом. В промышленном производстве эти функции разделены, и производство с привлечением наемного труда - лишь часть процесса ( и не главная ) выпуска товара в продажу. В его важной части - "изобретение товара", наладка производства к его выпуску, реклама товара в торговых сетях, финансовое обеспечение всего процесса - доля наемного труда если и присутствует, то это высококвалифицированный труд на грани творческого, производимый инженерным и другим специальным персоналом, а также владельцами предприятия - в части финансового обеспечения всего процесса.
Таким образом не рабочий создает стоимость, она в идеальной форме - образца присутствует изначально, а рабочий лишь тиражирует образец по заданной технологии.
Замечу что в информационных технологиях - процесс тиражирования образца автоматизирован настолько что для этого вообще не требуется специальный рабочий персонал, и подобная должность вообще отсутствует. Даже уже в прошлом печатном производстве книжной и газетной продукции роль рабочего-печатника сведена до полуавтомата, так что было бы смело утверждать, что он вносит в них какую-то стоимость, кроме участия в тиражировании.
Цитата: Полярный лис от 03.12.2019 18:44:36Ну, да!
"Жизнь живой" материи информационна по сути!
Таким образам, главное не физ.труд (это так издержки производства", главное создание (добыча) информации, обработка, передача, хранение информации.
Рабочий, инженер, технолог, конструктор, менеджеры, ... – тратят свой главный невозвратный ресурс "время жизни" в общественном разделении труда.
Все вместе и порознь каждый отдельно преодолевают в этих трудах энтропию (повышают информационность, сложность своих неравновесных систем) .
При этом высший статус – это создание (добыча, генерация, ...) новой информации.
.
Что до Маркса и К, ну не было в те поры понятия категории информации.
Что можно в этом смысле с Маркса взять?
Общего определения понятия информации и по сей день нет?
Цитата: Masiax от 04.12.2019 05:27:21...
(вещество + энергия) + информация = Жизнь*
.... Только у меня вместо «информация» используется термин «знание», т.е.
структурированная информация.
...
ЦитатаЗнал бы где упасть - соломки б подстелил
Цитата: Николай Степанович от 27.11.2019 10:27:55Мир таков , каким его задумал создатель. У него есть свои законы развития . Справедливы они или нет , не нам судить. Мы можем только использовать эти законы . Или позволить им использовать нас . Не более того.
..................
...........................
Цитата: zhyks от 04.12.2019 12:22:47+
если коротко. В сотворении мира и в развитии общества есть параллели.
Цитата: Николай Степанович от 02.12.2019 12:04:33Так вам предлогается просто платить прогрессивные налоги от сверх доходов . Вы и этого не желаете . Моя территория . Никто тут греться на солнце не будет. Как же без ламборджини ? Вы не собственниками желаете быть. Вы хотите быть всем . Как ОН... Жалкое создание считающее себя равным ЕМУ . Собственник приехал из Лондона на завод. Все пали ниц . Он имеет.
Коммунизм это попытка построения рая на земле . Для всех. Капитализм - ад для всех. И приближение себя любимого , созданного из ничего , к НЕМУ . Хоть в своих мечтах.
Цитата: zhyks от 04.12.2019 12:48:11...
Что в экономике на месте гравитационной постоянной? Глобальной константы, задающей концентрацию и движение масс? Налоги. Каким образом- другой вопрос. Но коммунист и здесь бы выстраивал вручную идеальные финансовые потоки. Что неестественно.
Цитата: zhyks от 04.12.2019 12:48:11Но коммунист и здесь бы выстраивал вручную идеальные финансовые потоки. Что неестественно.
Цитата: Николай Степанович от 04.12.2019 13:16:03А вы считаете что естественный ход вещей это задумка свыше ? Тогда как можно объяснить экологическую катастрофу которая надвигается на землю. При том что она рукотворная . Неестественно считать всё происходящее вокруг само собой разумеющимся делом. Потому что тогда естественно что нас не станет . Лет через 30 . А Земля станет похожа на безжизненный Марс.
Цитата: Поверонов от 04.12.2019 16:41:39Это вы про потепление климата что-ли. Во времена динозавров климат был значительно теплее чем предстоит.
Тогда вся суша была покрыта густыми лесами ( опавшими в залежи каменного угля ) и никаких вам марсианских пейзажей. Да даже совсем недавно когда по берегам ныне Ледовитого океана паслись стада мамонтов ни от тепла
, ни от индустрии никто не страдал.