Цитата: zhyks от 17.06.2020 06:05:12а какие пути совмещения производительного труда и прибавочной стоимости существуют?
.
Труд создает добавленную стоимость. Часть ее может переходить в прибавочную стоимость. (то, что капиталисты безвозмездно себе присваивают). Что предлагает по этому поводу М_Л.? Какие еще варианты возможны?
.
На самом деле социально-экономическое мировоззрение Маркса соотносится со временами восстания Спартака. Но тогда это было своевременно. Ленин зашел еще дальше. Во времена Др.Египта. И, как видим, преуспел в этом практически. История не имеет необратимости.
Цитата: Поверонов от 17.06.2020 07:53:13С мужиком ясно - если плуг обобществить то для него ничего не изменится, лишь капиталист превратится в государство, а вместо прежнего предпринимателя дело станет продолжать государственный чиновник.
Если же мужик сам плуг приватизирует, то есть перестанет быть "эксплуатируемым", то ему придется пристраивать куда-то излишек своего продукта, и он превратится в кулака.
Цитата: zhyks от 17.06.2020 08:35:12итак производительный труд создает добавленную стоимость, а та переходит в прибавочную. Капиталиста, государства, коммуны - не суть. Все через чиновника.
Есть обычный, проверенный третий, естественный и объективный вариант. Без субъективного посредника.
Это налоги на доход.
Цитата: Masiax от 17.06.2020 06:47:19И с банками вся проблема в том, что у них не так много богатств, как всем кажется. Банк не может быть богаче своих клиентов.
Поэтому нельзя брать у них деньги и жировать всем обществом. Кончатся они, если настоящие, будет гипер, если печатать.
Но кто об этом задумывается на НП ?
..................................................
псс...
А Куб давно уже прошёлся по этой теме - неважно в чём номинирован долг.
Хоть в бозонах Хиггса. Важно, что люди обмениваются плодами труда не по бартеру, а долгом.
А в чём его считать - неважно.
Можно вести экономику без денег, просто ведя учёт долговых обязательств.
А вот без долга экономика невозможна,
т.к. нельзя совместить все обмены во времени, пространстве и стоимости.
Цитата: kaa_t от 17.06.2020 09:22:06А зачем много банков? На мой взгляд достаточно одного. И к тому же в плановой и рыночной экономиках по разному создается долг обеспеченный трудом. В рыночной это обязательство конкретного субъекта экономики. Долг создается путем выдачи кредитов и при возврате гасится. Добавляем сюда ссудный процент и как результат получаем перманентный дефицит денежных средств(долговой кризис). При этом размер экономики напрямую зависит от количества субъектов включенных в систему (рынки сбыта). В плановой экономике это обязательство государства и создается долг путем принятия государственного плана закона. Принципиальное отличие в том под план(идею) долг можно создавать в любых размерах. Как следствие для плановой экономики не существует проблемы рынок сбыта. Недостаток заключается в том что созданное долговое обязательство нет возможности погасить.
Цитата: ЮВС от 17.06.2020 08:44:12Вот вроде бы понятно писал...
Вопрос не в этом.
Собственно процесс образования прибавочной стоимости описан в гл. 4 1 тома Капитала и сводится к тому, что прибавочная стоимость - это присвоенная капиталистом часть труда наемного работника.
Здесь же я, описав предельно упрощённый процесс производства, предлагаю подумать над механизмом образования прибавочной стоимости с чисто логических позиций без применения методов типа
- это сам Маркс написал, а ты кто такой?
Цитата: zhyks от 17.06.2020 06:05:12а какие пути совмещения производительного труда и прибавочной стоимости существуют?
.
Труд создает добавленную стоимость. Часть ее может переходить в прибавочную стоимость. (то, что капиталисты безвозмездно себе присваивают). Что предлагает по этому поводу М_Л.? Какие еще варианты возможны?
.
На самом деле социально-экономическое мировоззрение Маркса соотносится со временами восстания Спартака. Но тогда это было своевременно. Ленин зашел еще дальше. Во времена Др.Египта. И, как видим, преуспел в этом практически. История не имеет необратимости.
Цитата: Поверонов от 17.06.2020 14:34:57Если рассматривать конкретный пример, то прибавочная стоимость возникла в результате улучшения технологии приведшей к росту производительности труда. Хотя пример дурной - урожайность слабо зависит от интенсивности вспашки, а зависит от засеянной площади и качества семян. Но будем полагать что плуг внес новую агрокультуру переворачивания земельного пласта, что и дало прирост урожайности.
В данном примере нет прибавочной стоимости, так как затраты на приобретение и владение плугом остались за скобками данного примера. Капиталист может иметь прибавочную стоимость при включении затрат на плуг в баланс, а может и не иметь.
Цитата: ЮВС от 17.06.2020 21:21:55Амортизацией пренебрегаем.
А теперь одьясните, чем данный пример отличается от работы ткачихи на ткацком станке на фабрике, а не дома на кроснах.
.
Отмечаем, что в первом случае - получается - эксплуатация наемного труда отсутствовала и просим имеющихся марксистов эту сову нам разьяснить. Откуда проклятый буржуй сбуржуиздил 4,5 тонны ржи, ни хр.. чего не делая.
Цитата: Пасечник от 17.06.2020 21:16:18Вы опять все запутали .
...............
Маркс считал, что прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Цитата: Masiax от 17.06.2020 13:55:52СССР развалился в ПЕРВУЮ очередь из-за того, что финансировал множество неэффективных проектов.
Потому что государство - чиновник может спонсировать любой проект, с прибылью и без, с большими убытками и малыми.
Но если бесприбыльных или прибыльных только лет через пятьдесят проектов собирается слишком много, государство - без капитала - вылетает в трубу.
Цитата: Masiax от 18.06.2020 03:43:00Нечто искусственное и противоестественное человеческой природе.
Цитата: kaa_t от 18.06.2020 04:41:35На мой взгляд вы малость преувеличиваете. Вся разница кроется в вопросе как управлять долгами. Централизовано или нет.
Цитата: Masiax от 18.06.2020 03:43:00Вы тоже перепутали, в пониманиИ - сути капитала..)))))
Капитал (собственность) - ( состоящий из суммы трёх базовых видов - капитала) т.е движущую силу (гормон) социальной эволюции человейника
Цитата: Пасечник от 17.06.2020 21:16:18Вы опять все запутали . Добавленная стоимость не переходит в прибавочную.
Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на производстве. Она включает оплату труда и прибыль, но не включает налоги.
Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью
Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы), но включает прибыль и налоги..
Маркс считал, что прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
ЦитатаНалоги на доход никакого отношения к прибавочной стоимости не имеют.
На физических лиц, в России ,они варьируются от 9 до 35 процентов
Цитата: zhyks от 18.06.2020 07:54:49а разве прибавочная стоимость не является частью добавочной стоимости?
.
В чем ее особенность?
Вот вышел наемник в выходной. Ему двойную оплату заплатили. Это один способ регулирования соотношения между частями стоимости.
.
Но, наверное есть какие-то рычаги стимулирования производительного труда. Которые формируют экономическую целесообразность в заданном направлении.
.\n\nМожет быть от 35 до 9%?
Цитата: Masiax от 18.06.2020 05:43:43Социалисты плохо знают своего основоположника - Маркса.
Государство и есть тот самый большой и крупный собственник, который в итоге и оказывается монополистом, потому что все предприятия рано или поздно оказываются в сложной ситуации.Потому что деньги не дают народу, их делят и перераспределяют и опять делят высоко наверху.
Тот 1% и 0,001% населения, которые реально распоряжаются деньгами, они их не тратят на колбасу и кукурузу.
Поэтому и наступает плановая экономика.
Вопрос только в одном - кто и из каких соображений населяет ЦК, Минфин, ЦБ, ГосПлан и центральную ревизионную комиссию.
Цитата: Пасечник от 18.06.2020 07:57:11Нет от 9% до 35%.\n\nДобавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на производстве. Она включает оплату труда и прибыль, но не включает налоги.
Цитата: ЮВС от 17.06.2020 21:21:55.
Отмечаем, что в первом случае - получается - эксплуатация наемного труда отсутствовала и просим имеющихся марксистов эту сову нам разьяснить. Откуда проклятый буржуй сбуржуиздил 4,5 тонны ржи, ни хр.. чего не делая.
Цитата: zhyks от 18.06.2020 13:32:01по теме
Введение прогрессивной шкалы НДФЛ поддержали все думские фракции
не пройдет. Потому, что это мирная реальная революция. Нет предпосылок.