Цитата: ges42 от 13.02.2021 10:26:22Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство. Горбачевщина - анестезия..
А так, СССР, как экономический организм.. Мог жить еще очень долго, возможно и до сих пор.
И я более, чем уверен.. Что частные отношения, человек-человек.. За последние 100 лет, на той территории, где я родился и проживаю, не изменилось ни на йоту..
Внешняя система - экономика, либо поддерживает эти отношения, либо действует на них патологический..
Все на самом деле предельно просто.. Если не путать причины и следствие..
Это отсыл к масиаксу))
По его логике, человек, в ледниковый период, должен не в шкуры одеваться, а обязан воздействовать на причины, вызвавшие ледниковый период.
С другой стороны, почему бы и нет))
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 11:04:16Внешнее хирургическое вмешательство происходит тогда когда организм становится неспособен сопротивляться. Производительности оказалось недостаточно чтобы соответствовать заявленным целям и обеспечить соответствующий этим целям образ жизни ( обещанный коммунизм в 1980 г. ) Да во многих местах образ жизни за 100 лет не менялся. С другой стороны стабильность тоже показатель качества
В 1991 году уже произошла агония. А болезнь началась гораздо раньше. Косыгинские реформы 70-х были поиском новых мер экономической мотивации и роста производительности на фоне исчерпания притока рабочих рук из села, проблема уже стала ощутима. Но сложившая система уже была невосприимчива к экономическим новациям и те реформы провалились. После провала лишь "качали вагон" имитируя движение.
Цитата: Masiax от 12.02.2021 15:57:39Как это нельзя определить,
- если ваш товар, услуга - продаётся и приносит прибыль, а у конкурента по той же цене одни убытки,то ваша производительность выше
... и так было и будет ещё тыщи лет.
Потому просто наблюдать не получится.., капитал - самовозрастающая в Обмене - собственность.
... Как только найдёте среди знакомых чистильщика ботинок - внимательно следите за ним.
Если он понесёт свои гроши на финансовый рынок - тут же всё продавайте по любой цене. И ищите другую нишу для капитала.
Цитата: бардак с идеями от 10.02.2021 15:00:47\n\nЗанятно набросил Богомолов. Треск стоит у западников и у товарищей с красивыми лицами — ужас!
ЦитатаНо правда и то, что долгие годы жизни в условиях несвободы, въевшиеся в генетическую память лагерный страх, стукачество, а также молчание и насилие как способы выживания и способы защиты народа от власти и власти от народа — все это требует не революций, а терпения и терапии.
Цитата: ges42 от 13.02.2021 12:42:10Вы не правы, от слова совсем.
Производительность, это когда энергия извне, пусть на крапаль, но выше, чем энергия, затраченная на собственную жизни деятельность.
Деньги, вносят некоторую путанность в оценку..
Но на физику, они не влияют..
В этом и вся проблема..))
Цитата: ges42 от 13.02.2021 11:33:25Этим своим ответом, вы сразу и безоговорочно, ставите запад на роль хирурга, а СССР, на роль больного.
Но это же не так, от слова совсем))
ЦитатаЦитата: ges42 от 13.02.2021 11:26:22
Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство.
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45Есть масса видных теоретиков...
.
А проблема проста:
- либо мы принимаем концепцию Маркса и ищем способы повышения уровня производительных сил в рамках существующих общественных отношений
- либо руководствуемся концепцией Мора-Кампанеллы-Тютчева-Ленина и пытаемся менять Общественные отношения в рамках существующего уровня развития производительных сил.
Вот где-то так.
Деньги | Долги | Товары | |
Деньги | обмен валюты | кредит-депозит цессия | купля-продажа |
Долги | кредит-депозит цессия | обмен долгами | товарный кредит |
Товары | купля-продажа | товарный кредит | товарообмен (бартер) |
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41- Идеализм - это игнорировать столетия исторического процесса,
т.е. - эволюцию ( социальную )
- Идеализм - это думать, что стоит только сильно захотеть - и все будет иначе.
У нас-то получится. Мы-то другие
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41Маркс написав книгу "Капитал" - тему не раскрыл, не указал всех собственников Капитала
- капиталистов получающих процент от производства товаров и капиталистов получающих заработную плату ,
- и от обмена между этими капиталистами собственниками - Капитал и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.
В социальной природе человечества существуют - три базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
Деньги Долги ТоварыДеньги обмен валюты кредит-депозит цессия купля-продажаДолги кредит-депозит цессия обмен долгами товарный кредитТовары купля-продажа товарный кредит товарообмен (бартер)
...
Если это понять и принять,тогда становится действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41***
https://youtu.be/2FDSOZnqg6Q
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:141) У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
2) Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533
/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
3) Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:341) У Нас есть мозги что бы оценить любую мысль, а чушь ( эмоции ) несут те, кто не имеет аргументов против этих мыслей.
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:342) Как говорил т. Сталин - пойдёшь налево, придёшь на право , пойдёшь направо ...
Так вот куда не пойдёшь упираешься в исправленое уравнение Фишера.
Нет никакой подтасовки, Вы просто не отличаете - деньги от долгов ( кредит, депозит ), не зря сам Фишер , ввёл в уравнение + второе слогаемое ( депозит ) - долг) так как , понял что депозит не деньги, а обязательство банка.
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:343) ... аргументы против профессора есть ?
Не судите, да не сядите сами (с)
( А то ... он может и подать иск ...)
...
Неделю назад ( видел по телевизору) - его институту выделили многолетний грант, довольно внушительный ...
*
https://aftershock.news/?q=node/948474
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02У вас есть мозги? Тогда ...
...
Пройдите по ссылке: https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533
Есть вопрос: как влияет мочевая кислота на морфологию головного мозга приматов?
И, кстати. Грант выделили не его институту, а институту, в котором он работает.
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02...
Что сие есть? Новое толкование термина «идеализм», рамки старых словарей стали тесны?
Да нет, по укоренившейся привычке выдернули без ссылки два предложения из опуса пользовательши АfterShock'а «степка»
..
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41...
Капитал и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.
В социальной природе человечества существуют - три базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
...
Если это понять и принять, тогда становится действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.
...
Цитата
DeC
Вчера в 23:10 206 1 +0.83 / 15
Уровень мирового долга вырос на 24 триллиона долларов из-за пандемии – Reuters
Как показало новое исследование Института международных финансов, уровень мирового долга в настоящее время достиг рекордного 281 триллиона долларов, а отношение долга к ВВП во всем мире превысило 355% (+35% от уровня до пандемии).
...
Цитата: Полярный лис от 18.02.2021 16:55:24Посмеялся от души:
.
1. Ну'C, не читают экономисты-финансисты: ни Фишера, ни Кубкарамазова и пророков ихних!
Практически и Фишер и Кубкарамазов и пророки их – ни о чём: развлекалово для кухонных интеллигентиков.
.
Из чего это следует?
.
1. Деньги-капитал сегодня произрастают не из производства, а тупо "всё просто" из печатного станка!
Вот Вам и вся "социальная эволюция капитала".
.
А вот и свежий примерчик на злобу дня:
Понимаете о чём речь?
В какое место следует вставить затёртую до дыр "шахматку"?
.
Даже если взять весь и всяческий ВВП вместе с услугами проституток и домохозяек, то всё одно долг в 3,5 раза выше.
А если взять только товары, которые и есть прирост "материальной культуры социума", без мимолётных услуг то дело картина будет более чем грустной.
.
И как при этом выглядит супер модерновое "уравнение Фишера"?
.
Подумайте, зачем плодить и плодить такие безумные долги, если денег можно напечатать хоть сколько?
.
Долг нужен для того, чтобы люди и государства жили в рабстве и были полностью управляемы некой закулисной кучкой идиотов!
.
Это значит, что капитал работает не на благо социума, а на рост власти (насилия над людьми) до крайних форм мирового господства.
.
Капитал – ресурс и инструмент развития социума и государства!
Значит им должно распоряжаться только государство (социум в будущем).
.
Если отдать капитал частникам, то и будет всегда разорительная для социума борьба власть и в пределе за мировое господство!
.
Ну, а мы что имеем сегодня?
.
Вот то оно и есть: в высших эшелонах власти глобализм, в низших чёрт ногу сломит в том кто что творит.
За "долгом" разводчики лохов, элементарно спрятали богомерзкий "ссудный процент".
.
Если сделали проплату, а партию авто будут делать поставлять в течении года – это не долг!
Долгом это станет, если под это дело оформят и "ссудный процент".
Экономический долг – это долг с ссудным процентом.
.
Не должно быть банковского и долгового (процентного) капитала, в этих структурах люди просто должны сидеть на зарплате: госплан спустил план – выполняйте!
Цитата: jebel от 19.02.2021 12:05:26Не могу согласиться с Вашей оценкой работ Ирвинга Фишера.
...
Все экономисты отмечают влияние, которое оказали работы Фишера на формирование взглядов Милтона Фридмана.
...
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45Ведь реально капитализм развивался, пока у западной ойкумены была возможность силовым фактически путём расширять и захватывать новые для них рынки.
Не было экспансии, потребности Европы удовлетворяли ремесленные цеха.
Только открытие пути в Индию и Вест Индию вдохнуло жизнь в капитализм Европы.
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных междоусобных войн, роскоши и шлюх.
Цитата: Поверонов от 19.02.2021 20:45:09...
Насчет захвата рынков это миф. Колонии не имели рынков так как были не платежеспособны. Их сначала просто грабили, а затем обживали, сбрасывая туда свое лишнее население, и вот только на базе этого населения там вырастали новые рынки. То есть рынки не захватывались, а выращивались, а захватывались не рынки, а просто земли так как основным производством оставалось земледелие.
Захват земель - это чисто феодальная экспансия, которая происходила повсеместно, как в самой Европе между феодалами, так и на заморских территориях.
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:13:54То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
.
.
Ну, и по-маленькому, передел земель в Европе, вряд ли корректно назвать экспансией.
.