Новая парадигма

Цитата: zhyks от 22.08.2021 09:11:50Похоже на закон сохранения энергии. Он так же соблюдается, как и справедливость. В целом - да- соблюдается. Конкретно , ограниченно - нет. Заправил бак - и нет бензина. Пусто. Ищи его. А он где-то есть. Не исчез совсем. Только изменился.
.
Справедливость так же. В целом не появляется и не пропадает. А только переходит из одной формы в другую.
.
Есть нюансы неясные, как с энергией. Откуда все? Из ничего, или из большого взрыва? Может слово какое?
.
И наши представления во всем этом могут принимать активное участие как составные элементы. Не самодостаточные точно. Но что есть то и есть.

Цитата: Поверонов от 22.08.2021 10:13:55Справедливость - это примерка ситуации к себе, и всё зависит от примеряющего. Для маньяка убийство в переулке - несправедливость, так как убить и получить удовольствие должен был он сам

Цитата: navi2 от 22.08.2021 10:28:24Скажите пожалуйста, а Вы знаете, что там, "за поворотом", вон "за тем холмом"?
Может не всё так плохо?

Цитата: zhyks от 23.08.2021 08:48:44то есть при таком подходе есть Я, есть Ситуация. Это как элемент, ячейка справедливости -несправедливости.
Есть N ситуаций, N - Я. Они реализуют N случаев  справ-несправ. из NxN вариантов. 
.
Это похоже на сделку, обмен, взаимодействие. Денежную, натуральную, межличностную не важно. Здесь та же зависимость от примеряющего. Есть разные подходы.
- Хаотичность сделок,
-Их предписание. 
-Их регулирование.
 Далее - регулирование предписанием. Ограничением абсолютным или относительным. При каком подходе поле справедливости самое широкое и устойчивое? 
.
Вероятно при межличностных отношениях (напр. семья) справедливы абсолютное предписание. При натур. обмене - натуральное, количественное регулирование. При денежных шанс на справедливость выше имеет регулирование количественное относительное, процентное.
.
не меньшее значение имеет то, что или кто является механизмом реализации регулирования или осуществления отношений. (Например в экономике индивид хуже процента) (в семье наоборот)
.
 Для маньяка жить рядом с кладбищем - мировая скорьбь. Крах всех иллюзий. А в целом процесс неизменен. И количество влияет на  качество.
.
Вообще - похоже отсутствие решения вопроса справедливости - эволюционное несовершенство человека, его эволюционный дефект, недоработка. У животных он решен. Или решение этого вопроса в сфере задач самого человека. Ведь если посмотреть, то несмотря на все неограниченные возможности природы некоторые простые казалось бы проблемы ее ставят в тупик.
.

Цитата: Поверонов от 23.08.2021 08:57:18Для разрешения гражданских споров существует гражданский или арбитражный суд Так вот проигравшая сторона ( получившая меньше ожидаемого ) считает судебное решение несправедливым а соответственно выигравшая справедливым Бывает что и выигравшая считает решение несправедливым если тоже получила меньше ожидаемого

Цитата: Masiax от 11.08.2021 00:45:59На самом деле, жизнь справедлива. Несправедливы наши представления о справедливости.

Цитата: Masiax от 11.08.2021 00:45:59О свободе.
 - Я хочу быть сытым в тепле и покое. Вот моя свободная воля! - Для того, чтобы этого достигнуть, ты ДОЛЖЕН делать то-то и то-то... - Но, если я должен, то я уже не свободен!

 Вся философия заключена в одной строке: "Всё суета и томление духа".

 Суета порождает материализм, томление духа - идеализм.

Цитата: zhyks от 25.08.2021 07:31:00не кажется что есть какое-то логическое противоречие

Скрытый текст

?
 

а так ли различны суета и томление духа. По крайней мере не противоположны как преподносится материализм и идеализм. Одно материальное представление идеализма. Другое наоборот. Идеалистическое принятие материальзма.
.
Можно конечно сказать при желании, что есть диалектический мат., что есть учение о материи. Но это попытка материалистического представления материализма. К тому же по факту, по первоисточникам несущественная

. 
.
Так в чем же настоящий материализм, настоящая философия? А в этом и есть.

Цитата: Masiax от 25.08.2021 11:25:18Материализм  это движение энергии в ед . времени. 
Как всякое движение оно может быть разным. А длительность это параметр этого движения и для всех движений она одна. Возникает вопрос почему Время течет по разному. Где то дольше где то меньше.
Здесь можно сделать предположение что энергия уходит в определенных количествах. И если ее больше она уходит дольше а если ее меньше то она уходит быстрее.
А люди разные и энергетически не самодостаточны для выживания без помощи других, а для других  сегодня нужна мощность потока энергии  большая , чем было вчера ...

Закон(принцип)  сохранения мощности Побиска Кузнецова

https://www.cosmatica.org/a...

Цитата: Поверонов от 25.08.2021 22:22:32Время лишь мера движения. Мера не может течь по-разному. На то она и мера , чтобы быть эталонным эквивалентом движений, то есть изменений состояний.

Цитата: Masiax от 11.08.2021 00:45:59На самом деле, жизнь справедлива. Несправедливы наши представления о справедливости.

Скрытый текст

 О свободе.
 - Я хочу быть сытым в тепле и покое. Вот моя свободная воля! - Для того, чтобы этого достигнуть, ты ДОЛЖЕН делать то-то и то-то... - Но, если я должен, то я уже не свободен!

 Вся философия заключена в одной строке: "Всё суета и томление духа".

 Суета порождает материализм, томление духа - идеализм  

.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2021 10:53:48А если попробовать добавить в "генерацию итераций слов"  понятия "добровольность" и/или "принуждение?
Что делать с "эволюционным дефектом" свободы воли? 

Цитата: VoxPopuli от 26.08.2021 12:36:06Так все же "субъективные представления о действительности", которые допустим научно-метафорически  можно было бы назвать "индивидуальной моделью мира" ну или "персональной картиной в матрице собственных представлений о мире"  являются ли  парадигме информационного реализма объективно наличествующем ИНФОРМАЦИОННЫМ ОБЪЕКТОМ, который можно изучать, исследовать, с ним работать и т.п., встраивая в некие уже коллективно разделяемые модельные представления о социальной реальности, которая, кста, в очевидном отличие от физической, носит преимущественно информационный характер, поскольку практически любые "отношения" между членами социума имплицитно ( часто многими недооцениваемо и не всегда даже осознаваемо) подразумевают самые разные разные формы информационного обмена между социальными акторами.
...

Цитата: VoxPopuli от 26.08.2021 12:36:06........
Совершенно не обязательно "реальность = Я + внешнее", вдрух "НеЯ, а Оно"? 

Цитата: VoxPopuli от 27.08.2021 12:18:42Если реальность таки "объективна" , то в ней присутствует лишь наличное самого разного рода, термитники видимо тоже как-то там "дополняют" природный ландшафт.
Видимо можно тогда для всевозможных целей от исследовательских до всякой прагматики выделить класс неких "дополняющих объектов" ( "дополненная реальность" ) разного тогда уже рода.
ЗЫ. Образ "монылизы", который узнается в самых разных разных контекстах вполне себе этот самый информационный объект, может быть оцифрован, а может быть как-то там запечатлен вполне традиционными художественными средствами школьником худшколы, но будет узнаваем зрителем как информационный нематерильный объект ( "образ" )
ЗЫЗЫ. Со-Знание, ну или Con-Scientia (лат.) - вот ведь. 

Цитата: VoxPopuli от 27.08.2021 12:18:42А вот koine aisthesis по любимому Аристотелусу и его преданным последователям несколько другая история, ближе к этой теме  https://ru.wikichi.ru/wiki/Common_sense 

Цитата: jeffa от 04.07.2021 15:28:48Если оглядываться назад, в прошлое, то копать надо не в направлении "сверхразумного" человека, а в единстве многих "обыденных" умов. "Один ум хорошо, а два лучше".
Ну, будешь ты использовать 100% мозга, да пусть 200-300%, но 1 000 человек всё равно будет умнее тебя, а 1 000 000 плюнут, и ты захлебнёшься.))
Как множество частиц превращаются в атом, как тьма атомов формирует органическую молекулу, как куча молекул создают живую клетку, так и триллионы живых клеток образуют человека. Переход количества в новое качество.
Вот и человечество идёт по этому пути. Через семью, род, этнос, народ, нацию(государство). 
Сейчас находимся на этапе формирования нервной системы - мозга государства. 
Да ИИ не живой, просто вычислитель, но он может соединить миллиарды живых умов в единый, множественный "сверх разум". И никакой индивидуальный "сверх разум" с ним не сравнится. ......

Цитата: zhyks от 31.08.2021 08:55:15вот с энергией, с ресурсами понятно. Чем больше тем лучше. Но с кол-вом мозгов как бы еще не навредить. Допустим один знает как сделать, и у него получится. А если все знают как сделать? То у них может ничего не получиться. 
Так ли мозг государства будет зависеть от мозга каждого? 
Есть смысл и в Вавиноской башне. Иначе бы до сих пор Др.Египет бы существовал. Наверное есть разумные пределы для всего. И естест. отбор в виде конкуренции необходим.

Цитата: jeffa от 04.07.2021 22:36:45Современный шахматист профи использует ум очень многих людей, игравших до него. Скорее нужна память хорошая для этого сейчас. Поэтому и проигрывают машине.))
Но пускай шахматы. 
Берём 2-х поумнее и 2 000 поглупее. Без доступа к литературе. Просто знают правила.
Двое играют между собой. И 2 000 между собой. Через промежуток времени встречаются-играют.
Так мне кажется честнее.
 И я бы не поставил деньги на умных.

Цитата: jeffa от 31.08.2021 20:50:12Там , где все знают как сделать, есть конкуренция как раз таки.))
Предел и иерархия конечно необходимы. Рассмотрим упрощённо, как "копились" мозги.
Появлялись мыслители. Вокруг них собирались последователи. По мере накопления последователей возникали научные школы. Научные школы объединялись в Университеты. Университеты - в Академии. 
И сейчас эта иерархия существует. Академия - НИИ - научные школы - отделы - научные сотрудники.
.
Как перевёрнутое "Дерево Мира". Где листочки(мыслители -СОтрудники) переходят в веточки (отделы) и дальше ветки побольше, ещё больше и образуют ствол(Академию).
Это универсальная конструкция. Нервная система человека тоже имеет подобный вид.
.
И через нервную систему к мозгу "подключены" почти все клетки и органы.

Цитата: Поверонов от 01.09.2021 13:12:13Организационная научная иерархия имеет обеспечивающий характер - управляет распределением ресурсов
Это имеет мало общего с иерархией организации знаний как в  нервной системе Как это организовано в мозге мы пока мало знаем но есть подозрение что там скорее сетевая структура чем иерархическая

Цитата: zhyks от 01.09.2021 07:42:04Допустим мы хотим создать сильный шахматный организм. У него должны быть свойства любого эффективного организма. Они и в объединении и в индивидуальности каждого. Одно не легче другого.