Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 05.11.2021 14:38:52Современное общество само вынуждает к эгоизму понуждая индивидов или их семьи самим выращивать их собственных детей за свой счет.Собственность начинается с собственности на детей. Все остальные виды собственности есть следствие этой первичной собственности До тех пор пока семья ответственна за своих детей она вынуждена обеспечивать себя ( и своих детей ) собственностью для наилучшего осуществления этой задачи

Цитата: Поверонов от 05.11.2021 14:38:52Современное общество само вынуждает к эгоизму понуждая индивидов или их семьи самим выращивать их собственных детей за свой счет.Собственность начинается с собственности на детей. Все остальные виды собственности есть следствие этой первичной собственности До тех пор пока семья ответственна за своих детей она вынуждена обеспечивать себя ( и своих детей ) собственностью для наилучшего осуществления этой задачи

Цитата: Masiax от 07.11.2021 05:11:08Верно первична в социуме - собственность.

Есть мнение обсудить собственность, как идеологию развития (с)
Т.е. как вопрос о Власти - заставить развиваться/работать .

Рабство бывает разным.
 Идейным, Денежным, Безденежным (долговым) и самым последним Цифровым.

Но рабство здесь термин, 
как способность преодолевать свою лень, 
при обычном рабстве  - болью и плёткой, при денежном  - голодом, при безденежно кредитном (долговом)  - боязнью не заплатить проценты. 
При цифровом контролем за каждым движением.

А то одно остается - лень работать, и способность преодолеть себя и пойти РАБотать, упирается в способность к обучению и труду в сегодняшнем мире .

Цитата: Поверонов от 07.11.2021 10:55:52Собственность есть доля власти, то есть подвластная собственнику часть окружающего мира.
Основа современного государства - террор рабством, то есть угроза лишением свободы ( рабством ) - чтите уголовный кодекс

Цитата: jeffa от 07.11.2021 11:43:41Не только рабство. Штраф, конфискация, лишение прав, смерть, наконец. То есть насилие.
И в западной парадигме только государство имеет право на насилие. "Левиафан" Гоббса. А люди должны бояться.
Именно этот страх за себя позволяет прекратить "войну против всех" и создать государство, по мнению классика философии.
.
.....................
........................

Цитата: zhyks от 07.11.2021 20:42:10
Если природа поэтому сделала людей равными, то это
равенство должно быть признано; если же природа сделала людей
неравными, то равенство все же должно быть допущено, так как люди
считают себя равными и вступят в мирный договор не иначе как на
равных условиях. Вот почему я в качестве девятого естественного закона
устанавливаю здесь, что каждый человек должен признать других
равными себе от природы. Нарушение этого правила есть гордость. [/spoiler]
 
Понятно почему религиозная власть сжигала Левиафан.
.

Цитата: Поверонов от 07.11.2021 21:53:56На самом деле признание равенства других понятие абстрактное не имеющее конкретных следствий. Возможно это имело какой-то смысл в насквозь сословных обществах, но ныне смысл ускользает

Цитата: jeffa от 08.11.2021 15:58:01Masiax.
.
"Что же касается умственных способностей (я  .... ....
...
. И это потому, что свой ум они наблюдают вблизи, а ум других – на расстоянии.
Но это обстоятельство скорее говорит о равенстве, чем о неравенстве, людей в этом отношении.
Ибо нет лучшего доказательства равномерного распределения какой-нибудь вещи среди людей, чем то, что каждый человек доволен своей долей."
.
.
Как тебе такое?)

Цитата: jeffa от 08.11.2021 14:40:27Как же не имеет следствий? 
Разговор же начался:
"Буржуазные революции основаны на новой тогда социальной (надстроечной) парадигме "человек рождён свободным и свобода его может быть ограничена только свободой другого человека". Отсюда вытекала свобода вероисповедания, неприкосновенность собственности и личной жизни вообще, равенство перед законом и судом."
.
.
Гоббс это демократия, общественный договор, индивид. Всё то, в чём мы сейчас, вместе с Западом, "варимся". Для западной общественной мысли Гоббс, как К.Маркс для коммунистов.

Цитата: Поверонов от 08.11.2021 21:01:14Равенство перед законом и судом - это уже что-то более конкретное, чем абстрактное равенство, поскольку не предполагает прочих равенств
Лозунг "человек рождён свободным и свобода его может быть ограничена только свободой другого человека" насквозь фальшив так как до совершеннолетия его свобода ограничена ответственностью его родителей

Цитата: jeffa от 08.11.2021 23:46:18Мне кажется, это просто придирки.))
Ну, пусть будет "вступает во взрослую жизнь", вместо выделенного. Хотя это текст комрада ЮВС, если это важно для него, он выскажется.
.
А какая тогда парадигма у современных буржуазных обществ?
.
Зафиксируем, так сказать момент, что бы было от чего отталкиваться.

Цитата: Поверонов от 08.11.2021 23:53:35неприкосновенность частной жизни и частной собственности защищается государством и может быть отнята лишь по суду

Цитатакаждый человек должен признать других
равными себе от природы

ЦитатаДесятый закон — против надменности. Из этого закона вытекает другой, а именно что при вступлении в мирный договор ни один человек  не должен требовать предоставления себе какого-нибудь права, предоставить которое любому другому человеку он не согласился бы.

Цитата: zhyks от 09.11.2021 07:30:23.
Далее у нас переход на свободу.

Цитата: Поверонов от 08.11.2021 23:53:35неприкосновенность частной жизни и частной собственности защищается государством и может быть отнята лишь по суду

Цитата: jeffa от 09.11.2021 12:37:13А при феодализме, напр, не так?
"неприкосновенность частной жизни и частной собственности защищается государством(феодальным) и может быть отнята лишь по суду(феодала).

Цитата: zhyks от 09.11.2021 07:30:23Итак началось все с равенства людей. Точнее у Гоббса с признания равенства.

Цитатакаждый человек должен признать других
равными себе от природы

.
Далее у нас переход на свободу.
.
И далее -  неприкосновенность частной собственности и суды. Вероятно свободные. А это возможно как раз в такой последовательности.
+

Цитата: Masiax от 10.11.2021 05:08:59А началось всё с эволюции мозга и продолжается сегодня  по мозгу среди людей, где равенством и не пахнет, достаточно даже обывателю , просто вспомнить школьные , студенческие годы  и служение в   РАН на поприще науки и образования.
https://youtu.be/NX4tN3_t_NA

Цитата: Поверонов от 09.11.2021 20:03:48может вы не в курсе - при феодализме было довольно мало частной собственности

Цитата: zhyks от 10.11.2021 07:44:48А сам мозг формируется по информации заложенной в ДНК. Без нее и хвост не отвалится.
.
Кстати искусственным отбором люди занимались всегда. Например по разведению домашних животных или растений. В Спарте было что-то вроде искусственного отбора.