Новая парадигма

Цитата: jebel от 24.12.2021 15:40:07Ув. zhyks! Какого рожна Вы как пономарь аллилую поминаете материализм?

    а как два единомышленника Ленин-Сталин -святочи материализма- могли оказаться  в одном мавзолее?  По многочисленным просьбам трудящихся? Ха-ха. Это не характеризует?  Дворец и мавзолей - что лучше? Лучше дворец. И все.
.
Вот как на это можно посмотреть с позиции реализма? Это дорелигиозный уровень

Цитата: jebel от 24.12.2021 15:40:07Вот  и сегодня, вытащили на свет божий статью 1905 г. - а, точнее, фрагмент из статьи, написанной с совершенно конкретной агитационно-пропагандистской целью: объяснить грузинским социал-демократам причины разногласий между большевиками и меньшевиками, которые привели к тому, что на III съезд РСДРП меньшевики не явились. На съезде, кстати , решался вопрос о вооруженном восстании. 1905 год, однако. Какой тут, нахрен, может быть глобальный план? "Истина всегда конкретна." И в чем Вы увидели троллинг, тем более с толлингом?

Троллинг Сталиным Ленина в том, что Сталин копирует стиль Ленина, при этом понимая бредовую сущность его теории и философии. Хотя Ленин был более гибок при реализации социальных утопий чем Сталин. Таково требование "научной" социальной теории. Выбран самый самый. 
.
В чем суть М-Л учения так приглянувшаяся Сталину?
-хороший буржуй- мертвый буржуй.
-кто договаривается с буржуями - враги. (меньшевики)
-социалистическая идея сложна и для ее понимания достаточно понимания двух первых пунктов. И не более. 
.Коротко о партийных разногласиях
.

Цитата: zhyks от 25.12.2021 18:09:42а как два единомышленника Ленин-Сталин -святочи материализма- могли оказаться  в одном мавзолее?  По многочисленным просьбам трудящихся? Ха-ха. Это не характеризует?

Скажите, "святочи" - это опечатка или Ваше изобретение? М.б., приживётся, а, м.б., нет. Поживём - увидим. Как могли оказаться? А разве Вы эту историю не знаете? Всё очень просто: оказались по-очереди. Сначала один, потом другой. Потом второго вынесли и похоронили рядом. Да, всё это характеризует. Как там в культовом фильме сказано? "Стабильности нет". Меня эта проблема не волнует, поскольку созерцал все фазы. 

Цитата: zhyks от 25.12.2021 18:09:422021 19:09:42
Дворец и мавзолей - что лучше? Лучше дворец. И все.

Нет, не всё. Например, в мавзолее спокойнее, спешить некуда, А дворец, зачастую - прямая дорога в мавзолей. А с точки зрения эстетики  - Пантеон и Тадж-Махал многим дворцам сто очков форы дадут. 

Цитата: zhyks от 25.12.2021 18:09:42Вот как на это можно посмотреть с позиции реализма? Это дорелигиозный уровень

Рardonne-moi, посмотреть с позиции чего? Какого реализма?

Цитата: zhyks от 25.12.2021 18:09:42.., нето. Поживем - увидим.
Троллинг Сталиным Ленина в том, что Сталин копирует стиль Ленина, при этом понимая бредовую сущность его теории и философии. Хотя Ленин был более гибок при реализации социальных утопий чем Сталин. Таково требование "научной" социальной теории. Выбран самый самый.

С середины. Про бредовую сущность - необходима ссылка на источник. Не цитата из излияний какого-то блогера и не ролик из YоuTube. Ars longa...Да, и при этом нужно указать, откуда известно, что  Сталин в эти годы понимал, что эта сущность бредова. Потянет на Нобеля. Но по литературе. Как Бергсону.
Теперь в начало. Я не понимаю, почему копировать стиль речи своего старшего товарища, да ещё на грузинском языке - это троллинг?  Тем более, что статью (в переводе) руководство фракции оценило и распорядилось распространить в пролетарские массы.

Цитата: zhyks от 25.12.2021 18:09:42В чем суть М-Л учения так приглянувшаяся Сталину?
-хороший буржуй- мертвый буржуй.
-кто договаривается с буржуями - враги. (меньшевики)
-социалистическая идея сложна и для ее понимания достаточно понимания двух первых пунктов. И не более. 
.Коротко о партийных разногласиях.

Судя по всему, Вы ухватили "суть М-Л учения",  именно так, как изложено выше? Нет смысла дискутировать...

Цитата: Masiax от 24.12.2021 00:41:25

Скрытый текст

Правильно, сломался. 
А как иначе, если чиновник  стоит наверху биологической пищевой цепочки !?

Ибо кто наверху, тот наверху ...
  ... Если  кто-то  там наверху, нашёл бы рациональный и справедливый способ распределения, то социализм бы и пошёл вперёд. 

Ведь капитализм уделал рабовладельцев именно более высокой производительностью труда и рациональностью и качеством раздела произведённого продукта.

Как легко Вы  скачете через века и формации. Этакий козлик, право.
Куда феодализм подевали?

Цитата: jebel от 26.12.2021 12:36:11Как легко Вы  скачете через века и формации. Этакий козлик, право.
Куда феодализм подевали?

Никуда его козлик не девал от козочки,  
Феод , это продолжение рабства - закрепощение (смердов), когда  один утонченно сильный феодал подченяет остальных феодов  , образуя централизованое государство , тем самым централизуя рабство - раб и земля в феодализме - основной вид капитала.
Да!
Власть ( политическая часть Капитала) - всегда самозарождоется, при самовозрастании Капитала
Власть - объективная генетически обусловленная категория социума.
Генетически обусловленная. 
Внутрення сущность - Капитала. 
(Для понимания ныряйте в групповую динамику и психологию стайных сообществ)

Внешнее проявление зародившейся власти - это способность подчинить своей воле все доступные ресурсы среды обитания.

В условиях отсутствия (обрушения, исчезновения) законов и правил новая власть всегда зарождается из бандитов.
К примеру всякие (серые территории). 
Там властью всегда становятся контролирующие проституцию, оружие, наркотики и распределение гуманитарной помощи. А не "самые образованные".

При развале СССР властью в новой России стали те кто смог отжать и захватить брошенную  нечейную собственность и финансовые потоки.
Ну а потом ,когда все устав от крови они начали наводить порядок.
 В первую очередь для своего спокойствия и непререкаемости своего властного положения.

Так самые успешные и умные  бандиты 90-х стали нынешней властью России.
...
... Если кого коробит последний абзац, то можно читать так:

"Для того чтобы сохранить и возродить Россию самым мудрым и патриотичным,  тоже пришлось попачкать руки ,
чтобы стать властью и использовать ее во благо России".

Цитата: Поверонов от 25.12.2021 09:01:04Вы в окно хоть иногда смотрите ? Я что-то там нигде не вижу развалившихся капстран, а вот развалившийся СССР видел. А кризис - это такое непреходящее придуманное капиталистическое состояние - сколько лет живу они всё в кризисе, но ведь продолжают быть

Вы хоть историей-то иногда интересуетесь? Отмена золотого стандарта 1971 г, энергетический и мировой экономический кризис 1973. Если бы СССР не "совершил самоубийство" - полный трендец начался бы Западе и они начали бы ядерную войну.

Цитата: Кузя 666 от 27.12.2021 00:58:44Вы хоть историей-то иногда интересуетесь? Отмена золотого стандарта 1971 г, энергетический и мировой экономический кризис 1973. Если бы СССР не "совершил самоубийство" - полный трендец начался бы Западе и они начали бы ядерную войну.

Это логика по типу - если бы Гитлер не совершил самоубийства в 1941 году, то мы с ним до сих пор бы "дружили"

Цитата: jebel от 26.12.2021 01:04:23Скажите, "святочи" - это опечатка или Ваше изобретение? М.б., приживётся, а, м.б., нет. Поживём - увидим. Как могли оказаться? А разве Вы эту историю не знаете? Всё очень просто: оказались по-очереди. Сначала один, потом другой. Потом второго вынесли и похоронили рядом. Да, всё это характеризует. Как там в культовом фильме сказано? "Стабильности нет". Меня эта проблема не волнует, поскольку созерцал все фазы. 

Нет, не всё. Например, в мавзолее спокойнее, спешить некуда, А дворец, зачастую - прямая дорога в мавзолей. А с точки зрения эстетики  - Пантеон и Тадж-Махал многим дворцам сто очков форы дадут.

Светочи, святые. Где-то 50 на 50. Но возврат к дорелигиозным традициям по Фрейду. 
Тут опять - что лучше? По религии, или без нее? Как сказать. Ленин показал. Его атеизм - пустота. Религия - тьма. Что лучше?

Цитата: jebel от 26.12.2021 01:04:23Рardonne-moi, посмотреть с позиции чего? Какого реализма?

С середины. Про бредовую сущность - необходима ссылка на источник. Не цитата из излияний какого-то блогера и не ролик из YоuTube. Ars longa...Да, и при этом нужно указать, откуда известно, что  Сталин в эти годы понимал, что эта сущность бредова. Потянет на Нобеля. Но по литературе. Как Бергсону.
Теперь в начало. Я не понимаю, почему копировать стиль речи своего старшего товарища, да ещё на грузинском языке - это троллинг?  Тем более, что статью (в переводе) руководство фракции оценило и распорядилось распространить в пролетарские массы.

Судя по всему, Вы ухватили "суть М-Л учения",  именно так, как изложено выше? Нет смысла дискутировать...

Так в чем суть нового учения? Победа над несправедливостью путем уничтожения несправедливости. Или более широко. Победа над злом путем уничтожения зла. Благое намерение.
.
Более узко. Запрет передачи прибавочной стоимости в чужие руки. Но как? Через ее обобществление или через обобществление средств производства?

Цитата: zhyks от 27.12.2021 12:55:11Светочи, святые. Где-то 50 на 50. Но возврат к дорелигиозным традициям по Фрейду. 
Тут опять - что лучше? По религии, или без нее? Как сказать. Ленин показал. Его атеизм - пустота. Религия - тьма. Что лучше?

Так в чем суть нового учения? Победа над несправедливостью путем уничтожения несправедливости. Или более широко. Победа над злом путем уничтожения зла. Благое намерение.
.
Более узко. Запрет передачи прибавочной стоимости в чужие руки. Но как? Через ее обобществление или через обобществление средств производства

Обобществление прибавочной стоимости называется налогами

Цитата: Поверонов от 27.12.2021 15:48:59Обобществление прибавочной стоимости называется налогами

странно.

ЦитатаПрибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Иначе все зачем?

Цитата: zhyks от 28.12.2021 07:56:58странно.

ЦитатаПрибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Иначе все зачем?

Вот у капиталиста часть прибавочной ( = добавленной ) стоимости и изымается в виде налогов,  то есть национализируется государством, то бишь "обобществляется"

Цитата: Поверонов от 28.12.2021 10:35:42Вот у капиталиста часть прибавочной ( = добавленной ) стоимости и изымается в виде налогов,  то есть национализируется государством, то бишь "обобществляется"

а Ленин про это  знал? Похоже нет.
.
А что скажут знатоки М-Л теории? Про такой способ обобществления прибавочной стоимости. 
А так можно было?

Цитата: Masiax от 26.12.2021 13:37:29Никуда его козлик не девал от козочки,  
Феод , это продолжение рабства - закрепощение (смердов), когда  один утонченно сильный феодал подченяет остальных феодов  , образуя централизованое государство , тем самым централизуя рабство - раб и земля в феодализме - основной вид капитала.
Да!
...

Судя по отсутствию ссылок и итоговому «Да!», данный абзац - продукт Вашего самодеятельного творчества. Вы даже в Википедию не заглянули. Хотя по существу вопроса могу порекомендовать надежный (и увлекательный ) источник: Марк Блок «Феодальное общество». Есть в свободном доступе.
Если бы Вы не так торопились творить, то успели бы обратиться к хотя бы к БСЭ и узнать, что феод - не субъект («… феодал подченяет остальных феодов...») и не средство угнетения, а наоборот - средство оплаты и форма собственности.
Из БСЭ: «Феод - в странах Западной Европы в средние века земельное владение или фиксированный доход (в деньгах или в натуре), пожалованные сюзереном своему вассалу в наследственное владение под условием несения последним в пользу первого феодальных служб: прежде всего военной, а также придворной (участие в суде, в управлении сеньорией и др.) и уплаты предусмотренных обычаем денежных платежей. Феод – наиболее характерная форма собственности господствующего класса в Западной Европе в период развитого (11–15 вв.)». Развитие товарно-денежных отношений и переход к системе наёмного войска привели к тому вассал в качестве феода получал не землю с крестьянами, а лишь право на какой-либо доход и «к 15–16 вв. система феодов превратилась в юридическую фикцию».
Об остальном - nacher (потом нем ) 

Цитата: jebel от 26.12.2021 12:36:11Как легко Вы  скачете через века и формации. Этакий козлик, право.
Куда феодализм подевали?

Феня от М-Л имеет разные уровни. Ленин признавал Маркса-Энгельса за свой уровень. Сталин уже был в роли соратника-интерпретатора. Талантливый ученик.
Следующие уровни до рядового коммуниста и несознательного пролетария ботают соответственно своему уровню.
.

Сталин. "Анархизм или социализм?"

ЦитатаНаступило время) когда первобытный коммунизм сменился матриархатом, – в это время люди удовлетворяли свои потребности преимущественно посредством первобытного земледелия. Затем матриархат сменился патриархатом, когда люди поддерживали свое существование преимущественно скотоводством. Затем патриархат сменился рабовладельческим строем, – тогда люди поддерживали свое существование сравнительно более развитым земледелием. За рабовладельческим строем последовало крепостничество, а потом за всем этим последовал буржуазный строй

Можно сколько угодно дискутировать про точность и полноту описания процесса. Хотя уровень Сталина в ряду теоретиков М-Л сразу после Ленина.
есть там и

ЦитатаТо же самое можно сказать о восьмичасовом рабочем дне, который в одно и то же время и “хорош”, поскольку он усиливает пролетариат, и “плох”, поскольку он укрепляет систему наемного труда.

это как? Кстати "поэтому" и налог и хорош и плох. Мало того, они плохи настолько, что кто за них , тот не за нас. Ну что с ними поделаешь?
И выход один.

Цитатамежду современными производительными силами, имеющими общественный характер, и формой присвоения продуктов, имеющей частный характер, существует коренной конфликт, который должен завершиться социалистической революцией

Зачем? Есть и тому ответы.

ЦитатаНо так как всякий капиталист стремится к увеличению своей прибыли, то каждый из них старается производить как можно больше товаров, вследствие чего рынок быстро переполняется, цены на товары падают – и наступает общий кризис.

Решаемо.

ЦитатаКак видите, главная цель будущего производства – непосредственное удовлетворение потребностей общества, а не производство товаров для продажи ради увеличения прибыли капиталистов. Здесь не будет места для товарного производства, борьбы за прибыли и т.д.

Жесть.

Цитата: zhyks от 29.12.2021 08:34:11

ЦитатаКак видите, главная цель будущего производства – непосредственное удовлетворение потребностей общества, а не производство товаров для продажи ради увеличения прибыли капиталистов. Здесь не будет места для товарного производства, борьбы за прибыли и т.д.

Жесть.

видимо имелось ввиду прямое вливание глюкозы в вены вместо продовольственных магазинов и ресторанов 

Цитата: jebel от 28.12.2021 23:14:29...


Из БСЭ: «Феод -в странах Западной Европы в средние века земельное владение или фиксированный доход (в деньгах или в натуре), пожалованные сюзереном своему вассалу в наследственное владение под условием несения последним в пользу первого феодальных служб: прежде всего военной, а также придворной (участие в суде, в управлении сеньорией и др.) и уплаты предусмотренных обычаем денежных платежей. Феод – наиболее характерная форма собственности господствующего класса в Западной Европе в период развитого (11–15 вв.)». Развитие товарно-денежных отношений и переход к системе наёмного войска привели к тому вассал в качестве феода получал не землю с крестьянами, а лишь право на какой-либо доход и «к 15–16 вв. система феодов превратилась в юридическую фикцию».
Об остальном - nacher (потом нем ) 

 Если вместо  термина 
  Феод , поставить - СССР, то всё схоже один к одному по БСЭ ...


 Феод - СССР умер имен­но по­то­му, что ока­зал­ся ни­ко­му не нужен. 
Ни тру­дя­щим­ся, ни их на­чаль­ни­кам, ни пра­во­охра­ни­те­лям, даже идео­ло­гам КПСС не нужен.

 А уж как офор­мить пе­ре­ход к хоз­рас­чё­ту, будет ли он пол­ным с  пол­ной част­ной соб­ствен­но­стью или уре­зан­ным 
- во­прос формы, а не со­дер­жа­ния.

Вот так и меняются формации 
и нечего пенять, скакать козочкой в 15-16  век в Европе , оно токе у нас на глазах произошло !

При этом всем ка­за­лось, что на за­па­де и на во­сто­ке у нас толь­ко дру­зья, ко­то­рые нам со­чув­ству­ют и хотят по­мочь....
 
Годы теп­лич­ной жизни дали ин­фан­ти­лизм всему об­ще­ству.
...
( nacher (потом мем) (с)

Цитата: Masiax от 26.12.2021 13:37:29...
Власть ( политическая часть Капитала) - всегда самозарождоется, при самовозрастании Капитала

Если Маркс и писал про самовозрастание капитала (конкретно - стоимости капитала, т.е. про образование прибавочной стоимости), то процесс самозарождения власти он обошел стороной. Да и как иначе, если по его иначе, если по его учению власть и деньги - явления одного порядка. Действительно, как не имея власти, можно создать капитал? Обратите внимание: во всех европейских языках, да и в китайском тоже, "власть" и "сила" - омонимы. Кратко: власть  - повитуха капитала.

Цитата: Masiax от 26.12.2021 13:37:29Власть - объективная генетически обусловленная категория социума.
Генетически обусловленная.

Декларативно. Но есть вопросы. Властей, вообще-то много. Даже принцип разделения придумали. Плюс сколько конфессий - столько властей. И вообще: "Всем на пол - работает ОМОН".
Насчет генетической обусловленности: что сказал Великий Кормчий? Правильно, "Винтовка рождает власть". Мне неизвестен геном винтовки.

Цитата: Masiax от 26.12.2021 13:37:29(Для понимания ныряйте в групповую динамику и психологию стайных сообществ)

Не думаю, что практика групповой динамики сможет помочь мне понять что-то сокровенное в этой жизни. Ну чем она может дополнить опыт срочной службы на должностях рядового и сержантского состава в рядах СА? Со своей стороны могу порекомендовать Вам "Повелителя мух" Уильяма Голдинга, "Жизнь пчел" и "Разум Цветов" Мориса Метерлинка. Это очень хорошие книги. 
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом. Желаю здоровья и удачи.

Цитата: Поверонов от 28.12.2021 10:35:42Вот у капиталиста часть прибавочной ( = добавленной ) стоимости и изымается в виде налогов,  то есть национализируется государством, то бишь "обобществляется"

налоги это и есть общ-экономич. формация, и революция, и экономическая модель, и ее место в мировой общ.эконом. формации. То есть материализм от экономической реальности.
.
Интересна подфункция регулирующей функции налога из полулиберальных источников.
.

ЦитатаДестимулирующая подфункция налогообложения — направлена на установление через налоговое бремя препятствий для развития каких-либо экономических процессов

"Вершина" экономической мысли. Но на уровне Голландии времен распространенного местами феодализма.

Цитата: zhyks от 31.12.2021 17:58:22налоги это и есть общ-экономич. формация, и революция, и экономическая модель, и ее место в мировой общ.эконом. формации. То есть материализм от экономической реальности.
.
Интересна подфункция регулирующей функции налога из полулиберальных источников.
.

ЦитатаДестимулирующая подфункция налогообложения — направлена на установление через налоговое бремя препятствий для развития каких-либо экономических процессов

"Вершина" экономической мысли. Но на уровне Голландии времен распространенного местами феодализма.

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Деньгах и Человеке !  
Т.е. о Капитале ...

https://aftershock.news/?q=node/653886
Ссыль на мой черновик на АШе ...
Т.е.
Как бы никогда не было, но вот опять появилось ..., ага, после Маркса
*
С Новым   2022  Годом !!!

Цитата: Masiax от 01.01.2022 04:57:40Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Деньгах и Человеке !  
Т.е. о Капитале ...

https://aftershock.news/?q=node/653886
Ссыль на мой черновик на АШе ...
Т.е.
Как бы никогда не было, но вот опять появилось ..., ага, после Маркса
*
С Новым   2022  Годом !!!

В 1011 году  , (можно и до н.э.)  и  в 2022 году :
 -- Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Деньгах , Долгах  и  Человеке !  

Т.е. о Капитале ...!