Новая парадигма

Цитата: Николай1959 от 12.06.2022 20:29:13Капитализм ограничен наличными материальными ресурсами планеты Земля. Поэтому, пока не поздно, необходимо переходить к планированию расхода ресурсов планеты. Наши предки, видимо, догадывались об этом и нахватали ресурсов впрок и с запасом. Сам по себе капитализм без ресурсов ничто. Капитализм это всего лишь инструмент для переработки ресурсов и извлечения из этого процесса прибыли. И капиталисты всегда зарились на наши ресурсы. И силой пытались отнять и хитростью. Для капиталистического способа производства необходимо оставить ниши, где он целесообразен. Но капитализм нельзя пускать в политику и геополитику. На Западе капитализм подчинил себе государство, в России этого сделать пока не удалось и видимо уже не удастся.
В настоящее время борьба за ресурсы приобретает самые изощрённые формы. Но против лома нет приема, окромя другого лома.

Природные, как и Финансовые ресурсы, как и Сила (Силовой ресурс) - только ИНСТРУМЕНТЫ.
"ЧТО" этими инструментами "строится" (из поколения в поколение) и есть вопрос-вопросов всех времен и народов.

Цитата: Pavel Saki от 13.06.2022 05:06:26Природные, как и Финансовые ресурсы, как и Сила (Силовой ресурс) - только ИНСТРУМЕНТЫ.
"ЧТО" этими инструментами "строится" (из поколения в поколение) и есть вопрос-вопросов всех времен и народов.

Не строится, а разрушается из поколения в поколение. Вопрос в том, что именно разрушается. Древнейших письменных источников не сохранилось, но механизм разрушения понятен, он происходит через подмену понятий, передающихся от поколения к поколению. В итоге разрушается человек и человечество, а также их дом, планета Земля. Прежде, условно говоря, Боги управляли людьми, а теперь всякие ублюдки и выродки. Если уж применить термин ,,строится,, , то строится Содом и Гоморра, которые, в свою очередь, обязательно будут разрушены.

Цитата: Николай1959 от 12.06.2022 20:29:13Капитализм ограничен наличными материальными ресурсами планеты Земля. Поэтому, пока не поздно, необходимо переходить к планированию расхода ресурсов планеты. Наши предки, видимо, догадывались об этом и нахватали ресурсов впрок и с запасом. Сам по себе капитализм без ресурсов ничто. Капитализм это всего лишь инструмент для переработки ресурсов и извлечения из этого процесса прибыли. И капиталисты всегда зарились на наши ресурсы. И силой пытались отнять и хитростью. Для капиталистического способа производства необходимо оставить ниши, где он целесообразен. Но капитализм нельзя пускать в политику и геополитику. На Западе капитализм подчинил себе государство, в России этого сделать пока не удалось и видимо уже не удастся.
В настоящее время борьба за ресурсы приобретает самые изощрённые формы. Но против лома нет приема, окромя другого лома.

Тезис об исчерпаемости ресурсов относителен - по закону сохранения материи все атомы никуда не исчезают ( пренебрегая потерей атмосферы в космос ) Следовательно цивилизация не уничтожает ресурсы, а лишь трансформирует их форму, но трансформация может быть обратима - например выработка металлов из металлолома, картона из бумажного мусора, бумаги из тканевого мусора, редких металлов из электронного мусора и т.п. Кроме того 60% еще не тронутых природных ресурсов скрыто под дном океанов. Углеводородные ископаемые ( нефть газ продолжают накаливаться в природных емкостях). Человечество преобразует в энергию лишь менее 1% лучистой энергии доставленной на Землю солнечным светом. 
Так что до исчерпаемости ресурсов еще очень далеко. Да, их добыча и переработка становятся дороже, чем ранее, но для того и существует развитие технологий, чтобы удешевлять ранее дорогие преобразования. Так что можно говорить лишь о том, что ресурсов по прежней цене становится меньше - так это исторический процесс, начиная с древесного угля и болотного железа

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:10:43Тезис об исчерпаемости ресурсов относителен - по закону сохранения материи все атомы никуда не исчезают ( пренебрегая потерей атмосферы в космос ) Следовательно цивилизация не уничтожает ресурсы, а лишь трансформирует их форму, но трансформация может быть обратима - например выработка металлов из металлолома, картона из бумажного мусора, бумаги из тканевого мусора, редких металлов из электронного мусора и т.п. Кроме того 60% еще не тронутых природных ресурсов скрыто под дном океанов. Углеводородные ископаемые ( нефть газ продолжают накаливаться в природных емкостях. Человечество преобразует в энергию лишь менее 1% лучистой энергии доставленной на Землю солнечным светом.

Речь идёт о наличных материальных ресурсах, а не о теоретически доступных. Чтобы теоретически доступные ресурсы стали доступными, необходим человеческий ресурс, а современный студент технического Вуза, в лучшем случае, знает только теорему Пифагора и не может дать определение атома.

Цитата: Masiax от 12.06.2022 19:42:27Странно от Вас  звучит разумеетсяэто что получается капитал работает с нулевой суммой ?
А как же он самовозрастает в самом себе ?

Нулевой суммой является общая прибыль. А капитал может возрастать за счет длительной прибыли. Прибыль распределяется в пространстве а капитал накапливается во времени. Но кто вам сказал, что капитал монотонно возрастает - существуют банкротства и кризисы, когда былой капитал обесценивается в ноль

Цитата: Николай1959 от 13.06.2022 08:15:51Речь идёт о наличных материальных ресурсах, а не о теоретически доступных. Чтобы теоретически доступные ресурсы стали доступными, необходим человеческий ресурс, а современный студент технического Вуза, в лучшем случае, знает только теорему Пифагора.

Ну, тысячи лет человечество ее даже не знало и дожило до нас

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:25:44Ну, тысячи лет человечество ее даже не знало и дожило до нас

Да не дожили бы до нас, если бы, в своё время, Пифагор не сформулировал своей теоремы.

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:21:13Нулевой суммой является общая прибыль.

А капитал может возрастать за счет длительной прибыли.

Прибыль распределяется в пространстве а капитал накапливается во времени.

Но кто вам сказал, что капитал монотонно возрастает - существуют банкротства и кризисы, когда былой капитал обесценивается в ноль

Расшифруйте свои причастия и деепричастия,  пожалуйста !?
.
...подсказка - капитал  концетрипуется,  сливаясь с властью , а одного без другого не бывает, ни в пространстве , ни во времени. Крафт !

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:21:13Нулевой суммой является общая прибыль. А капитал может возрастать за счет длительной прибыли. Прибыль распределяется в пространстве а капитал накапливается во времени. Но кто вам сказал, что капитал монотонно возрастает - существуют банкротства и кризисы, когда былой капитал обесценивается в ноль

Прибыль невосполнимым ресурсом не является. Извлечение прибыли есть превращение невосполнимых ресурсов в ничто, в нулевую сумму. Баланс надо подводить в масштабе всей планеты. И как сказал тов. Сталин, пока существует капитализм, кризисы неизбежны. Ресурсы, превращенные в прибыль, периодически  обесцениваются в ноль. И чтобы вновь получить прибыль необходимы дополнительные ресурсы.

Цитата: Masiax от 13.06.2022 08:39:36Расшифруйте свои причастия и деепричастия,  пожалуйста !?
.
...подсказка - капитал  концетрипуется,  сливаясь с властью , а одного без другого не бывает, ни в пространстве , ни во времени. Крафт !

Не понял про деепричастия. Поясню.
Капитал прирастает прибылью. Но не всякий капитал прирастает. Бывает капитал генерирует не прибыль, а долг и через некоторое время приходит к банкротству, и тогда продается с молотка за условный один  доллар, так как имеет отрицательную стоимость ( вместе с долгом ). Так что тезис о непрерывном росте капиталов расходится с реальностью

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 09:00:50Не понял про деепричастия. Поясню.
Капитал прирастает прибылью. Но не всякий капитал прирастает. Бывает капитал генерирует не прибыль, а долг и через некоторое время приходит к банкротству, и тогда продается с молотка за условный один  доллар, так как имеет отрицательную стоимость ( вместе с долгом ). Так что тезис о непрерывном росте капиталов расходится с реальностью

Потому и спросил...
 Капитал самовозрастает в самом себе только в обмене (отношения) , через прибыль - между своими частями
-  тремя базовыми видами капитала, а именно,  между капиталом  -  физическим (человек, товар),    - денежным (деньги) и долговым капиталом (обязательства) !

Капитал в ОбМеНе возникнув однажды в качестве физического  ... в каменном веке -  никогда и никуда не исчезает, 
а только меняет  на рынке - собственика ( завоевания .., или  после банкротства)
 и
 прирастает/концентрируется в других собственниках . Сила  рождает власть и общественные отношения . 

Капитал в экономике это прежде всего - собственность

Реальность - гляньте за окно и сравните с тем что было десять лет назад,
 вот весь тезис ...

Цитата: zhyks от 12.06.2022 17:54:49.
А в какой степени поддается этот эволюционный ход общества ручному разумному планированию и управлению? Анархисты организовали общество (парижская коммуна) без государства. Оно просуществовало 72 дня. Коммунисты организовали государство без частной собственности. Оно просуществовало 70 лет. Исход был предрешен в обоих случаях. Течение времени берет свое. 
.
Рабство, феодализм по факту ограничены во времени. Что ждет по этой аналогии капитализм?  Вот интуиция Прудона, что могло бы опередить время и это не анархизм
.

рабство +феодализм+капитализм- это по сути одно и то же об сим у уже все прописал
сейчас наступает виртуализм
мы становимся похожи на ту мышь в эксперименте которой ввели электрод в центр наслаждения в мозгу и которая обязана сдохнуть потому что она даже кушать не хочет, лишь бы удовольствие от электрода получить
на планете останутся лишь те народы и государства у которых будет запас натурализма в смысле пространства для реально натурального наслаждения жизнью как было в старину, те у которых будет возможность сохранить этот базис естества в популяции  и запах осеннего леса и вид грибов в нем будут вызывать удовольствие реально натуральное, которое уже прописано в генах как удовольствие 
то же с пищей, ведь внутри нас почему то записаны вкусы реально вкусной пищи, а не жаренных тараканов
то же с отношения промеж человеков
то же с самим человеком, который умирает нетронутый химиохирургией в покорной благодарности судьбе за прожитую жизнь
значит останутся те у кого есть эти ресурсы , а это жизненное пространство +историческая благая память+генофонд победителя или хозяина жизни, который умееет прокормить себя сам
все остальные будут превращаться с массу гниения, что наблюдаем
а из выживших первыми будем мы-Россия
вот почему то вчера в праздник подумал, а что если  Россия станет такой великой, что эти братские народы бывшего СССР сами приползут и будут проситься взад....... дожить бы что б посмеяться над зигзагом истории , но сие будет  и уже почти началось
поэтому останется РЕАЛИЗМ и не важно как он будет называться
наиглавнейшее в этом процессе умение убивать врагов, которые хотят уничтожить тебя
это своего рода политическая гигиена бытия , что б гниль не расползалась на твою территорию, а соатльные подтянутся 
человек как общество человеков это такая штучка которая есть итог эволюции в миллионы лет и все там так устроено ладно и подчищено веками бытия, что идеально
поэтому любое ручное управление тут убийственно
доказано, что дети рожденные путем кесарева имеют склонность к неким аномалиям в здоровье и даже психике, поскольку нарушено было естество
вроде мелочь, а существенное 
про СССР уже писал, что это была попытка уничтожить Россию...... сразу в 17 году и всю страну было сложно проглотить как крокодилу слона, поэтому слона вели медленно к закланию, но что то пошло не так ...... одним из инструментов такового уничтожения был отказ от частной собственности и получилось экономически кастрированное государство с понятным будущим

Цитата: Поверонов от 12.06.2022 18:10:15Практически капитализм неограничен - до тех пор пока существует разделение труда и соответственно рынок остается возможность произвести товар затратив меньше чем выручка от его продажи ( разумеется за счет убытков у других капиталистов ). Таким образом новые капиталисты появляются на рынке, где прежние исчезают. Так что капитализм возможен до тех пор пока существует рынок

Кто бы мог предположить, что феодализм не навсегда. К тому же налицо ускорение течения исторического времени. Уже чего-то не хватает в развитии капитализма. Некоторые современные направления развития тормозятся.
.
И при всеобщей глобализации сам земной шар что из себя представляет? Какой общ.экономич. строй, формацию? 
.
Есть большие претензии на феодальное государство в мировом масштабе.
.
Т.е. мировая система сегодня есть модель феодального государства. В международном плане государства - субъекты феодального устройства. Это из-за издержек и погрешностей развития капитализма в мире. Передовики кап-ма  ревниво относятся к своему капиталистическому первенству и не понимают следствия этого. Догоняющие никак не решатся расстаться с прелестями феодализма.

Цитата: zhyks от 13.06.2022 11:25:40Кто бы мог предположить, что феодализм не навсегда. К тому же налицо ускорение течения исторического времени. Уже чего-то не хватает в развитии капитализма. Некоторые современные направления развития тормозятся.
.

...тормозятся  , да 
перепроизводством долгов  (обязательства  с заологом,  которые тормозят обмен  и на другие виды капитала - товарного и денежного)

Долги влияют на цены также как и деньги !

Долг платежом красен - гармония существования  жизни  - парадигма  русского общества .

" Долг  - ум,  честь , совесть нашей эпохи ! "
На всех билбордах государства.
Особенно на уроках первого класса школы,  а понятие добавленого долга ( ДД) , уже в старших русских  классах

Думаю такое понимание и есть - Новая Парадигма

Цитата: Masiax от 13.06.2022 10:21:32Капитал в ОбМеНе возникнув однажды в качестве физического  ... в каменном веке -  никогда и никудане исчезает,

Капитал в экономике это прежде всего - собственность

Скрытый текст

Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии;
ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п.
Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма.

12 главных городов-призраков США с фотографиями и координатами
я даже не хочу поминать тысячи заброшенных российских деревень

Цитата: zhyks от 13.06.2022 11:25:40Кто бы мог предположить, что феодализм не навсегда. К тому же налицо ускорение течения исторического времени. Уже чего-то не хватает в развитии капитализма. Некоторые современные направления развития тормозятся.
.
И при всеобщей глобализации сам земной шар что из себя представляет? Какой общ.экономич. строй, формацию? 
.
Есть большие претензии на феодальное государство в мировом масштабе.
.
Т.е. мировая система сегодня есть модель феодального государства. В международном плане государства - субъекты феодального устройства. Это из-за издержек и погрешностей развития капитализма в мире. Передовики кап-ма  ревниво относятся к своему капиталистическому первенству и не понимают следствия этого. Догоняющие никак не решатся расстаться с прелестями феодализма.

Вы правы - государства это феодальный пережиток - их суть рэкет с удерживаемой территории. Глобальный капитализм пытается их подмять, но пока безуспешно, так нуждается в силовой крыще, которая распределена по государствам, нацизм которых непреодолим - каждое государство в первую очередь беспокоится о своих подданных

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 13:17:1612 главных городов-призраков США с фотографиями и координатами
я даже не хочу поминать тысячи заброшенных российских деревень

Не аргумент, 
а моё  потверждение силы  движения капитала, 
могу 
 забросить из Яндекса  сотни возникших   с той же наменклатурой товаров цветущих городов, а призраки по " Чубайсу" просто не вписались в рынок 
 и сотни  АгроПромышленых предприятий которые в 10 о00% больше производят продукции, чем 100ъ бывших деревень - колхозов, а люди те-же...

Цитата: Masiax от 13.06.2022 13:38:54Не аргумент, 
а моё  потверждение силы  движения капитала, 
могу 
 забросить из Яндекса  сотни возникших   с той же наменклатурой товаров цветущих городов, а призраки по " Чубайсу" просто не вписались в рынок 
 и сотни  АгроПромышленых предприятий которые в 10 о00% больше производят продукции, чем 100ъ бывших деревень - колхозов, а люди те-же...

и люди другие и товары другие. Это вот "не вписались в рынок" и есть отражение процессов зарождения, развития и вымирания капиталов. Вымирают даже страны - пример Прибалтика. Рост номиналов капиталов - это ни о чем - пересчитайте эти номиналы в золотом эквиваленте и убедитесь что во многом это бег на месте:
https://glav.su/forum/threads/1413976

Цитата: Masiax от 13.06.2022 12:34:36.
" Долг  - ум,  честь , совесть нашей эпохи ! "
На всех билбордах государства.
Особенно на уроках первого класса школы,  а понятие добавленого долга ( ДД) , уже в старших русских  классах

Думаю такое понимание и есть - Новая Парадигма

только брату родному в рост не давай
и что тут нового?
почти вечная форма рабства обыкновенного, впрочем скорей наилучшего, бо раба не надо кормить +кров давать+следить за работой и он просто принесет тебе через месяц 10 новых монет ...девиз это рабства- время =деньги
даже лучше чем у маркса- Деньги-Время-Новые деньги

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 13:30:44Вы правы - государства это феодальный пережиток - их суть рэкет с удерживаемой территории.

Т.е. государство и частная собственность, как известно, это орудие угнетения. Анархисты за уничтожение государства. Коммунисты за уничтожение частной собственности. Логика есть .Не более.

Цитата: Поверонов от 13.06.2022 13:30:44Глобальный капитализм пытается их подмять, но пока безуспешно, так нуждается в силовой крыще, которая распределена по государствам, нацизм которых непреодолим - каждое государство в первую очередь беспокоится о своих подданных

.
Капитал интернационален. Государства национальны. На мировой арене участвует не совсем капитал, не совсем государство, а некий симбиоз капитала-государства применительно именно к международной арене. Его стандарты отличны от внутренних стандартов. Кстати офшоры им в помощь, как буфер между здесь и там. Что-то из истории морского пиратства.
.
 Из новых видов интеграции субъектов интересный вариант - штаты США. Сочетание единства и индивидуальности.   Евросоюз  это союз феодальных княжеств ультралайт. Игрушка.
.
ООН как модель единого государства государств практического значения не имеет.