Цитата: Николай1959 от 12.06.2022 20:29:13Капитализм ограничен наличными материальными ресурсами планеты Земля. Поэтому, пока не поздно, необходимо переходить к планированию расхода ресурсов планеты. Наши предки, видимо, догадывались об этом и нахватали ресурсов впрок и с запасом. Сам по себе капитализм без ресурсов ничто. Капитализм это всего лишь инструмент для переработки ресурсов и извлечения из этого процесса прибыли. И капиталисты всегда зарились на наши ресурсы. И силой пытались отнять и хитростью. Для капиталистического способа производства необходимо оставить ниши, где он целесообразен. Но капитализм нельзя пускать в политику и геополитику. На Западе капитализм подчинил себе государство, в России этого сделать пока не удалось и видимо уже не удастся.
В настоящее время борьба за ресурсы приобретает самые изощрённые формы. Но против лома нет приема, окромя другого лома.
Цитата: Pavel Saki от 13.06.2022 05:06:26Природные, как и Финансовые ресурсы, как и Сила (Силовой ресурс) - только ИНСТРУМЕНТЫ.
"ЧТО" этими инструментами "строится" (из поколения в поколение) и есть вопрос-вопросов всех времен и народов.
Цитата: Николай1959 от 12.06.2022 20:29:13Капитализм ограничен наличными материальными ресурсами планеты Земля. Поэтому, пока не поздно, необходимо переходить к планированию расхода ресурсов планеты. Наши предки, видимо, догадывались об этом и нахватали ресурсов впрок и с запасом. Сам по себе капитализм без ресурсов ничто. Капитализм это всего лишь инструмент для переработки ресурсов и извлечения из этого процесса прибыли. И капиталисты всегда зарились на наши ресурсы. И силой пытались отнять и хитростью. Для капиталистического способа производства необходимо оставить ниши, где он целесообразен. Но капитализм нельзя пускать в политику и геополитику. На Западе капитализм подчинил себе государство, в России этого сделать пока не удалось и видимо уже не удастся.
В настоящее время борьба за ресурсы приобретает самые изощрённые формы. Но против лома нет приема, окромя другого лома.
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:10:43Тезис об исчерпаемости ресурсов относителен - по закону сохранения материи все атомы никуда не исчезают ( пренебрегая потерей атмосферы в космос ) Следовательно цивилизация не уничтожает ресурсы, а лишь трансформирует их форму, но трансформация может быть обратима - например выработка металлов из металлолома, картона из бумажного мусора, бумаги из тканевого мусора, редких металлов из электронного мусора и т.п. Кроме того 60% еще не тронутых природных ресурсов скрыто под дном океанов. Углеводородные ископаемые ( нефть газ продолжают накаливаться в природных емкостях. Человечество преобразует в энергию лишь менее 1% лучистой энергии доставленной на Землю солнечным светом.
Цитата: Masiax от 12.06.2022 19:42:27Странно от Вас звучит разумеетсяэто что получается капитал работает с нулевой суммой ?
А как же он самовозрастает в самом себе ?
Цитата: Николай1959 от 13.06.2022 08:15:51Речь идёт о наличных материальных ресурсах, а не о теоретически доступных. Чтобы теоретически доступные ресурсы стали доступными, необходим человеческий ресурс, а современный студент технического Вуза, в лучшем случае, знает только теорему Пифагора.
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:25:44Ну, тысячи лет человечество ее даже не знало и дожило до нас
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:21:13Нулевой суммой является общая прибыль.
А капитал может возрастать за счет длительной прибыли.
Прибыль распределяется в пространстве а капитал накапливается во времени.
Но кто вам сказал, что капитал монотонно возрастает - существуют банкротства и кризисы, когда былой капитал обесценивается в ноль
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 08:21:13Нулевой суммой является общая прибыль. А капитал может возрастать за счет длительной прибыли. Прибыль распределяется в пространстве а капитал накапливается во времени. Но кто вам сказал, что капитал монотонно возрастает - существуют банкротства и кризисы, когда былой капитал обесценивается в ноль
Цитата: Masiax от 13.06.2022 08:39:36Расшифруйте свои причастия и деепричастия, пожалуйста !?
.
...подсказка - капитал концетрипуется, сливаясь с властью , а одного без другого не бывает, ни в пространстве , ни во времени. Крафт !
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 09:00:50Не понял про деепричастия. Поясню.
Капитал прирастает прибылью. Но не всякий капитал прирастает. Бывает капитал генерирует не прибыль, а долг и через некоторое время приходит к банкротству, и тогда продается с молотка за условный один доллар, так как имеет отрицательную стоимость ( вместе с долгом ). Так что тезис о непрерывном росте капиталов расходится с реальностью
Цитата: zhyks от 12.06.2022 17:54:49.
А в какой степени поддается этот эволюционный ход общества ручному разумному планированию и управлению? Анархисты организовали общество (парижская коммуна) без государства. Оно просуществовало 72 дня. Коммунисты организовали государство без частной собственности. Оно просуществовало 70 лет. Исход был предрешен в обоих случаях. Течение времени берет свое.
.
Рабство, феодализм по факту ограничены во времени. Что ждет по этой аналогии капитализм? Вот интуиция Прудона, что могло бы опередить время и это не анархизм
.
Цитата: Поверонов от 12.06.2022 18:10:15Практически капитализм неограничен - до тех пор пока существует разделение труда и соответственно рынок остается возможность произвести товар затратив меньше чем выручка от его продажи ( разумеется за счет убытков у других капиталистов ). Таким образом новые капиталисты появляются на рынке, где прежние исчезают. Так что капитализм возможен до тех пор пока существует рынок
Цитата: zhyks от 13.06.2022 11:25:40Кто бы мог предположить, что феодализм не навсегда. К тому же налицо ускорение течения исторического времени. Уже чего-то не хватает в развитии капитализма. Некоторые современные направления развития тормозятся.
.
Цитата: Masiax от 13.06.2022 10:21:32Капитал в ОбМеНе возникнув однажды в качестве физического ... в каменном веке - никогда и никудане исчезает,
Капитал в экономике это прежде всего - собственностьСкрытый текст
Цитата: zhyks от 13.06.2022 11:25:40Кто бы мог предположить, что феодализм не навсегда. К тому же налицо ускорение течения исторического времени. Уже чего-то не хватает в развитии капитализма. Некоторые современные направления развития тормозятся.
.
И при всеобщей глобализации сам земной шар что из себя представляет? Какой общ.экономич. строй, формацию?
.
Есть большие претензии на феодальное государство в мировом масштабе.
.
Т.е. мировая система сегодня есть модель феодального государства. В международном плане государства - субъекты феодального устройства. Это из-за издержек и погрешностей развития капитализма в мире. Передовики кап-ма ревниво относятся к своему капиталистическому первенству и не понимают следствия этого. Догоняющие никак не решатся расстаться с прелестями феодализма.
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 13:17:1612 главных городов-призраков США с фотографиями и координатами
я даже не хочу поминать тысячи заброшенных российских деревень
Цитата: Masiax от 13.06.2022 13:38:54Не аргумент,
а моё потверждение силы движения капитала,
могу
забросить из Яндекса сотни возникших с той же наменклатурой товаров цветущих городов, а призраки по " Чубайсу" просто не вписались в рынок
и сотни АгроПромышленых предприятий которые в 10 о00% больше производят продукции, чем 100ъ бывших деревень - колхозов, а люди те-же...
Цитата: Masiax от 13.06.2022 12:34:36.
" Долг - ум, честь , совесть нашей эпохи ! "
На всех билбордах государства.
Особенно на уроках первого класса школы, а понятие добавленого долга ( ДД) , уже в старшихрусскихклассах
Думаю такое понимание и есть - Новая Парадигма
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 13:30:44Вы правы - государства это феодальный пережиток - их суть рэкет с удерживаемой территории.
Цитата: Поверонов от 13.06.2022 13:30:44Глобальный капитализм пытается их подмять, но пока безуспешно, так нуждается в силовой крыще, которая распределена по государствам, нацизм которых непреодолим - каждое государство в первую очередь беспокоится о своих подданных