Цитата: Дядя Миша от 27.08.2019 06:51:13...
Позвольте не согласится, у вас вселенная это набор бездушных сущностей, и ей в целом пофиг, существует она или нет, как без разницы это любому камню в ней. Придется одухотворять каждую ее компоненту и переходить в идолопоклонство. А оно нам надо?
Цитата: Поверонов от 27.08.2019 09:11:16Духа нет а есть лишь функция данной компоненты.
Можно адаптивность некоторого уровня назвать душой, а можно и не называть - лишь отметив ее высокий ранг.
Цитата: Поверонов от 27.08.2019 09:11:16Не надо трогать камни - в них дыхание вечности.
Чем одухотворять каждую компоненту может просто ничего не одухотворять.
Духа нет а есть лишь функция данной компоненты. Подчас сложная, то есть со сложным адаптивным поведением - такой уж она выработана эволюцией. Можно адаптивность некоторого уровня назвать душой, а можно и не называть - лишь отметив ее высокий ранг.
Камни-то все равно существуют дольше.
Цитата: zhyks от 28.08.2019 07:01:56вот хорошая попытка примирить идеалистов и материалистов.
Цитата: Полярный лис от 24.08.2019 11:46:16--
Однако, просматривая сообщение за сообщением, страница за страницей видим: далеко ушли пользователи от темы "общество социальной справедливости"?
Цитата: Дядя Миша от 29.08.2019 05:34:54\n\nОпределения и Радлова и Аристотеля не "наши", нашими они стали после перепрошивки православной ментальности на либеральную. 100 лет назад. Оно отличается от протестантского, но еще больше от православного (от католического тоже).
Протестанты, тоже не сильно верят в закон, как в глобальную справедливость, просто в бога они верят еще меньше.
Цитата: jebel от 29.08.2019 13:39:09Я не очень понимаю, где и каким образом 100 лет тому назад была осуществлена перепрошивка православной ментальности на либеральную. То, что в Конституции РФ высшей ценностью установлен индивидуум, его права и свободы, а это в полной мере соответствует либеральным идеалам - так этому чуть больше четверти века, да и какой ментальности тут можно говорить? Декларация о намерениях, не более.
Цитата: jebel от 29.08.2019 13:39:09Определения справедливости, которые дали (в обратном порядке) Радлов и Аристотель, "Этику" которого и перевел на русский язык именно Эрнест Леопольдович, кстати лютеранин, имеют историческую и познавательную ценность. Чтобы сдать какой-то зачет или экзамен, можно не читать, ограничиться чьим-то пересказам. но если имеется намерение чуть более углубленно обсудить какой-то конкретный вопрос, рекомендую: очень может быть именно какой то момент зацепит Ваше внимание и вызовет отклик.
Цитата: jebel от 29.08.2019 13:39:09Мне лично более интересны более последние работы современных авторов, потому что они в своей методической части и применяемом аппарате близко лежат к практической части моих эгоистических интересов.
Цитата: Дядя Миша от 29.08.2019 13:47:33Октябрьская революция, точнее, свержение монархии.Скрытый текст
Цитата: jebel от 29.08.2019 21:11:30Сойдемся на том, что про либерализм - это оговорка.
Цитата: Дядя Миша от 28.08.2019 17:03:48Зря вы их примиряете, они противоположны по определению.
А вам зачем?
Цитата: zhyks от 30.08.2019 06:50:25Понятно, что бесполезно.
.
Но вернемся к материалистам и идеалистам.
Вот черный ящик. Что в нем. Ребенок скажет что игрушка. Взрослый скажет "ничего", "что-то есть", "не знаю." Пока они не разделились на М и И. Но вот открыли и увидели. Там огурец. И началось. Все варианты пересказывать не берусь. Их столько, сколько людей. Чей лучше?
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 07:39:19Да нет принципиальной разницы между И и М.
ЦитатаБытие определяет сознание
ЦитатаСознание определяет бытие
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 07:39:19И тот и другой "замысел" нам не доступен.
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 07:39:19Так что разница между "богом" и "природой" иллюзорна с точностью до антроморфизма - богов мы наделяем человеческими чувствами ( что очевидно не адекватно ),
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 07:39:19а природу мы оставляем для последующего познания - но в каждый данный момент и то, и другое до конца неисповедимы и следовательно не понятны.
Вся эта разница придумана в эпоху освобождения от церковных догматов, что нынче уже не актуально, соответственно нет смысла и различать природу и бога - от того что что-то мы приписываем замыслу божьему понятнее не становится.
Цитата: Дядя Миша от 30.08.2019 07:59:361) Мы говорили о трудностях с определением замысла камня.
2) В многобожии. В единобожии категорически - нет.
3) А почему должно быть понятнее? Это стратегическая цель?
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 08:33:111) Трудности сохраняются - замыслы творца всего сущего неисповедимы ( он ведь может и поменять замысел )
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 08:33:112) На Земле - многобожие ( во всяком случае если подсчитать число церквей - только православных в России несколько )
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 08:33:113) Цель жизни - продолжать жить. Чтобы жить надо продолжать познавать мир. Понимание - синоним познания ( можно жить и во мраке но недолго )
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 08:33:113) Цель жизни - продолжать жить.
Цитата: Поверонов от 30.08.2019 08:33:11Чтобы жить надо продолжать познавать мир. Понимание - синоним познания ( можно жить и во мраке но недолго )
Цитата: zhyks от 31.08.2019 06:04:18огурец получается из семечки. вроде все понятно. Но вот у огурца есть душа?
Цитата: Дядя Миша от 30.08.2019 10:41:521) Это не ответ, это тавтология. Подобным образом можно ответить на любой вопрос, но это не будет ответом. И, кстати, без привлечения Творца в вопросе жизни рулит второй закон термодинамики, который любое усложнение во вселенной вычеркивает в принципе.
2) 99% процентов людей Земли и вся остальная флора и фауна с вами не согласятся. Живут, не чешутся, миллионы лет и нас переживут.