Цитата: zhyks от 15.03.2020 11:39:10Но без налога на личные общие доходы - разговор в пользу бедных.Скрытый текст
Цитата: ges42 от 15.03.2020 12:30:56Налог (дань) - это инструмент не распределения и не для распределения. Хотя частично, через три звёзды, его можно прикрутить к распределению. Но, тогда придется, постоянно играться со ставками налога. Иначе, эффективность этого инструмента (в плане распределения) падает ниже плинтуса. То бишь, налог на доходы - начинает увеличивать расслоение (не важно, плоская шкала или прогрессивная).
.
Регулировать, контролировать распределение, нужно до налогообложения. Но это тема запретная, априори.
Цитата: ges42 от 15.03.2020 12:30:56Налог (дань) - это инструмент не распределения и не для распределения. Хотя частично, через три звёзды, его можно прикрутить к распределению. Но, тогда придется, постоянно играться со ставками налога. Иначе, эффективность этого инструмента (в плане распределения) падает ниже плинтуса. То бишь, налог на доходы - начинает увеличивать расслоение (не важно, плоская шкала или прогрессивная).
.
Регулировать, контролировать распределение, нужно до налогообложения. Но это тема запретная, априори.
Цитата: Masiax от 15.03.2020 12:27:16Если это не серая схема,
НДС не вводится , он вам компенсируется потребителем /покупателем гусей (сегодня автоматом в магазине), а сколько у вас себестоимость выращивания и сколько вы дабавили ДС до цены в 100 рублей , вы сдадите отчёт в налоговую,они проверят правильно ли вы выплатили НДС , только за проданых гусей ( по среднерыночному - среди выращивателей гусей) ,
... а прибыль можете и не показать, например закупить комбикорм и молодых гусят на все прибыля, на следующий отчётный производственный цикл, перед концом отчетного периода в налоговую...
Цитата: zhyks от 15.03.2020 12:51:06Некое общество, состоящее из 1000 человек, убило сообща мамонта весом 1000 кг, каждый гражданин за участие получил по 1 рублю, и реализовали мясо по 1 рублю за 1 кг. Ни инфляции, ни очередей. Налог при этом плоский, 0%, в нем просто нет нужды.
Техника развивалась и один гражданин изобрел ружье, сам убил мамонта и реализовал его по 1 рублю, 1 кг оставил себе, заработав 999 рублей, остальные остались без работы и без зарплаты. Какой налог он должен платить обществу, чтобы все как раньше стабильно было? 99,9%.
Мораль - чем более развита экономика, тем прогрессивней шкала.
Цитата: Поверонов от 15.03.2020 13:03:39В вашей сказке вы забыли, что чтобы сделать ружье нужно иметь производство стали, кузнечный горн, сверлильный станок, производство пороха и за всё это охотник должен заплатить мясом мамонта. Вообще подобные оторванные от экономической системы сказки вредны для понимания реальных процессов, так как вместо прояснения лишь вводят в заблуждение.
ЦитатаТакие налоги, когда они достигают известной высоты, являются бедствием, не
уступающим бесплодию земли и немилосердию небес, а между тем чаще всего они
устанавливаются в наиболее богатых и наиболее промышленных странах.
Цитата: zhyks от 15.03.2020 13:35:43так чем отличается феодализм (королевства, государства-"этоя" и тп.) от цивилизованного эволюционного капитализма? При феодализме платят бедные, у богатых привилегии. При капитализме наоборот. Это не сказка , а реальность. Со времен Адама Смита. Адам Смит сам удивлялся, почему так.\n\nи не "чаще всего" , а всегда.
.
Казалось бы все должны стремиться в страну, где 18% плоский налог, а не где от 0 до 40% И деньги должны идти туда правдами и неправдами. Но на практике наоборот. Без современных налогов и велосипед не сделать.
Цитата: zhyks от 15.03.2020 13:07:17примеры не подтверждают. А наоборот. Налоги пришли на смену государственного управления.
Цитата: Masiax от 15.03.2020 13:31:27Тогда это будет уже - налог с продаж, как в США.
Цитата: zhyks от 15.03.2020 17:54:46если все производство и продажу потребителю совершила одна фирма без посредников, то,-да.. Она заплатит 20% выручки, включив их в ценник для потребителя. При НДС любой потребитель и посредник обязательно должен быть официальным действующим плательщиком НДС, иначе возврата НДС не будет. При налоге с продаж посредник или потребитель может быть любой участник с деньгами. (в этом разница в Кот Д Вуар и США с Японией)
.
Но что меняется при цепочке посредников? Иногда говорят, что больше придется заплатить тому, кто покажет большую т.н. прибавочную стоимость. Казалось бы хорошо. Но тут вспоминаем, что большая прибавочная стоимость это хорошо для экономики, но самое главное весь НДС заплатит конечный потребитель, все 20%, за всех. Так что речь о большем вкладе в НДС самого-самого фейк. Так какова в таком случае цель именно НДС, а не налога с продаж на последнем звене. Если в обоих случаях платит только один и тот же все 20% коллективной выручки..
.
Получается, что все сделки сопровождает наценка в виде залога в 1/5 часть любой сделки, которую в конце скинут на последнего. Но по пути свой % накрутки она непременно добавит. Да представьте себе, что 1/5 часть финансового потока гуляет в виртуальном налоговом пространстве.
Цитата: zhyks от 15.03.2020 17:54:46если все производство и продажу потребителю совершила одна фирма без посредников, то,-да.. Она заплатит 20% выручки, включив их в ценник для потребителя.
Но что меняется при цепочке посредников? Иногда говорят, что больше придется заплатить тому, кто покажет большую т.н. прибавочную стоимость. Казалось бы хорошо. Но тут вспоминаем, что большая прибавочная стоимость это хорошо для экономики, но самое главное весь НДС заплатит конечный потребитель, все 20%, за всех. Так что речь о большем вкладе в НДС самого-самого фейк. Так какова в таком случае цель именно НДС, а не налога с продаж на последнем звене. Если в обоих случаях платит только один и тот же все 20% коллективной выручки..
.
Получается, что все сделки сопровождает наценка в виде залога в 1/5 часть любой сделки, которую в конце скинут на последнего. Но по пути свой % накрутки она непременно добавит. Да представьте себе, что 1/5 часть финансового потока гуляет в виртуальном налоговом пространстве.
Цитата: Поверонов от 15.03.2020 21:45:23НДС придуман как способ измерения ВВП.
Цитата: Masiax от 16.03.2020 03:22:05Заплатит не с выручки (см. словарь терминов), а 20% от ДС в цене товара проданного производителем/продавцом, которая ему компенсируется покупателем !
С помощью НДС государство заставляет играть по его правилам всех участников экономической деятельности , а это продавцов и покупателей товаров и услуг, с целью знать сколько в стране создано добавленных стоимостей (ДС), сумма ДС = ВВП страны и в казну государства поступает НДС только от конечного потребителя товара, а не весь компесационный налог(ндс) который крутится между участниками экономической деятельности
Цитата: Поверонов от 15.03.2020 21:45:23НДС придуман как способ измерения ВВП.
Цитата... Официально этот налог назывался Allphasen-Brutto-Umsatzsteuer ("многофазный налог с оборота") и взимался на каждом этапе продаж в рамках различных производственных цепочек. Этот налог был выгоден для крупных компаний, которые сами интегрировали все процессы и платили его только один раз. Однако если продукт проходил несколько предприятий, каждое из них было вынуждено платить этот налог.
ЦитатаТеперь компании и трейдеры стали платить друг другу валовую цену, включая НДС. То есть каждая компания в экономической цепочке стала платить только за добавленную стоимость, которую она создает, например, за дальнейшую обработку. В конечном итоге, оплата налога легла на потребителя, на которого компании стали переносить свои затраты.
ЦитатаЭксперты выявили закономерность: чем ниже у покупателя зарплата, тем большую ее часть он тратит на потребление. То есть малоимущие и представители среднего класса отдают государству в виде НДС существенно более крупную долю своих доходов, чем люди с высоким заработком.
Цитата: jebel от 15.03.2020 11:11:15Не согласен с Вами, начиная с первой главы:
Во-первых, обычно определение приводят полностью, а не купируют. В Britannica текст "Capital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services and the price paid for the use of credit or money, respectively." В Вашем тексте только "Сapital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services". В выброшенной части осталось кое-что полезное и просто занимательное.
Во-вторых, Ваше определение физического капитала не совпадает с определением в Britannica. Ваше: "К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал"; в Britannica: "Physical capital is a subset of capital, and other subsets include financial capital (money), human capital, social capital, and knowledge capital" https://www.britannica.com/topic/physical-capital. А далее Вы всё смешали вместе и сказали что этот компост суть товарный капитал. Капитал знаний, во-всяком случае по И. Фишеру, к товару относится не может, т.к. не является материальной субстанцией.
В-третьих, Вы ограничили базовые виды капитала трея позициями: товарным, денежным и долговым. Считаю, что такое деление не включает виды капитала, которые являются значимыми акторами в области современной экономики, которым отношу следующие:
а) самый древний, добиблейский вид капитала - торговый, который относится к товарному производству, поскольку торговля - это услуга. Amazon и AliExpress заслуживают самого уважительного отношения.
б) другой капитал услуг, который на мой вкус, следует назвать коммуникационным. Сюда входит капитал компаний. оказывающих транспортные услуги, владеющих средствами связи и телекоммункации
в) информационный капитал - СМИ,... (вынужден прерваться, но я продолжу)
Цитата: jebel от 16.03.2020 12:52:09(продолжение)Скрытый текст
Долговой капитал рождается в результате:Скрытый текст
a) первичного обмена кредитором денежно-товарного капитала на обязательства должника.
б) приращения уже имеющегося долга процентом на время - ссудным процентом.
в) принудительного навязывания должнику обязательств в виде пеней, штрафов... контрибуций с предваряющим первичным обменом или без него.
г) добровольным принятием должником на себя обязательств без первичного обмена в виде пари, ставок, в том числе биржевых."
Вопросы:
По выводу 2а).Я же со своей стороны скажу: если разговор пошел о динамичности, самый неуловимый параметр - это время.Скрытый текст
Цитата: Masiax от 13.03.2020 07:33:18Кисмет Ваш, я понимаю, хотя он не государствобраз.
Концепция кратко:
НДС - на практике блокирует перепроизводство долга в реальном секторе.
НДД - может заблокировать перепроизводство долга в финансовом секторе и снизить утечку капитала.
Статьи в пользу понятия Добавленный долг:
НДД-8: Лирика ссудного капитала
НДД-9: Никто не понимает добавленный долг
НДД-10: Стиглиц, Кругман, Шлаэс, Фабер...
НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД
----------------------------------------------------------------------------
Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.
Понимание добавленного долга логически ведёт к созданию инструмента, препятствующего перепроизводству долга - это налог на добавленный долг.
Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала.
Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга.
Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.
Теоретическая база (10 глав): -
Содержание:
Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
| Деньги | Долги | Товары |
Деньги | обмен валюты | кредит-депозит цессия | купля-продажа |
Долги | кредит-депозит цессия | обмен долгами | товарный кредит |
Товары | купля-продажа | товарный кредит | товарообмен (бартер) |
Цитата: Masiax от 16.03.2020 15:32:53Вы зря оскопили цитату из Britannica, которая полностью выглядит так: " Capital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services and the price paid for the use of credit or money, respectively". Там далее разъястняется, что капитал - это stock, т.е.. ресурс, запас, а interest - это income (доход) - это flow, т.е. поток, сущность динамическая, определяемая фактором времени.
Вы правы это прокол "математиков- критиков" , то что в знаменателе исправленного уравнения Фишера везде стоит время (за период) - 1 год, а это увидеть не вожможно любая цифра делённая на еденицу параметры не меняет
Цитата: jebel от 16.03.2020 23:06:381) А почему это Вы мои слова про оскопленную цитату присвоили? Я буду жаловаться в шариатский суд.
2) А в году 12 месяцев или 365 дней.Но я предлагаю делить на 4, по числу времен года (есть свой резон - оценка сезонного фактора). Однако у японцев четверка - несчастливое число...
Цитата: jebel от 16.03.2020 22:41:04Теперь в отношении главы VII:
.....................................................
которое описывается, т.н. исправленным уранением обмена:
MV + M'V' = ΣpQ = PT
М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
M' - объём депозитов
V' - скорость обращения депозитов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.
Но далее KubKaramazoff делает заявление, к которому я не рискую подобрать эпитет:
"Фактически, это варианты обмена трёх базовых видов капитала, описанных в главе I. Наглядней их отобразить таблицей-шахматкой:
Деньги Долги Товары Деньги обмен валюты кредит-депозит цессия купля-продажа Долги кредит-депозит цессия обмен долгами товарный кредит Товары купля-продажа товарный кредит товарообмен (бартер)
. Остановлюсь на этой матрице. Какое отношение она имеет к исправленному уравнению обмена И. Фишера? Ровно никакого. ц. Без которого данная матрица, по существу, ни о чем