Цитата: Полярный лис от 11.03.2020 18:11:181. Встаёт вопрос: а не исчерпала ли себя в обсуждении тема "формула ... Фишера"?
Это частная тема для НП.
.
В сообщениях инициатора темы, сплошь подмены понятий:
.
2. "Экономический долг" надо честно называть "ссудным процентом", и ни в коем случае не смешивать с другими видами долга,
Только тогда наше обсуждение будет корректным.
.
.
Те безобразия, которые норма в "действующей парадигме", не должно нам восхвалять и тащить в НП.
.
Ссудный процент – это главный инструмент роста социальной несправедливости.
.
Социальная несправедливость – это не иерархическая власть в гос.структуре.
Социальная несправедливость – это власть (возможность насилия) одних граждан относительно других.
Социальная несправедливость – это главная проблема развития социума сегодня.
.
3. И про государства – это социальная система, это социальный организм.
В основе человеко-размерного государства "социальный договор" ...
И если граждане пошлют несправедливое государство подальше, то так тому и быть не будет этого государства.
.
Цитата: Полярный лис от 11.03.2020 18:11:18Встаёт вопрос: а не исчерпала ли себя в обсуждении тема "формула ... Фишера"?
Это интересная (огромное спасибо Масиаксу), но частная тема для НП.
.
В сообщениях инициатора темы, сплошь подмены понятий: долг перед родиной, сыновий долг, долг перед соседкой в бутылку водки, долг ввиду отсрочки поставки товара или услуги (утром деньги – вечером стулья) и наконец, в этой каше главное, что маскируется: священный "экономический долг" – всё тот же мерзкий ссудный процент: вид сбоку.
.
"Экономический долг" надо честно называть "ссудным процентом", и ни в коем случае не смешивать с другими видами долга,
Только тогда наше обсуждение будет корректным.
.
Норма экономики: это произвели и обменяли.
Не норма: один произвёл другой взял употребил ещё ничего не произведя, а потом как-то будет ещё искать пути как отработать "экономический долг с процентами" и участием коллекторов с бейсбольными битами, паяльниками, потерей здоровья, свободы и прочим.
.
И по истории "Древнего мира" всё это безобразие извечно "закладными камнями" на участках греков земледельцев.
И как следствие продажей граждан полисов Греции в рабство.
А греческий полис не будем забывать начинался как "социальный договор" землевладельцев.
.
Греки потом опомнились и выкупали сограждан, которые ужО и родной язык-то на чужбине забыли.
.
А тут некоторые пользователи буквально оды поют про "долг", при этом не умея отличить разные типы долга от "экономического долга" = "ссудному проценту".
.
Те безобразия, которые норма в "действующей парадигме", не должно нам восхвалять и тащить в НП.
.
Ссудный процент – это главный инструмент роста социальной несправедливости.
Ссудный процент берётся из производственной сферы, за счёт разграбления производственной сферы.
Такой порядок определяют законы, написанные специально для этого.
.
Социальная несправедливость – это не иерархическая власть в гос.структуре.
Социальная несправедливость – это власть (возможность насилия) одних граждан относительно других.
Социальная несправедливость – это главная проблема развития социума сегодня.
.
И про государства – это социальная система, это социальный организм.
В основе человеко-размерного государства "социальный договор" вообще говоря между всеми членами государства.
Да, олигархи, элита играют часто определяющую роль в государстве.
Но до поры до времени, точнее до некоторого уровня социальной несправедливости, после которого "социальный договор" не имеет смысли для простых граждан.
И если граждане пошлют несправедливое государство подальше, то так тому и быть не будет этого государства.
.
А пока нам не удаётся начать разработку темы: второй тип "социальных организмов" на планете Земля – транснациональные корпорации /ТНК/.
А они сплошь и рядом уже не одно тысячелетие сильнее государств.
Важнейший актор истории, которого вроде как и нет в истории.
Эта тема разработана ли в общественных науках для пиплоса вообще?
Цитата: jebel от 12.03.2020 14:23:35Пока не закрыли тему воспользуюсь возможностью выложить те небольшие, чисто практические этюды из реальной российской экономической жизни, которая касается буквально всех и каждого.
... .. ...
...
Некий умник предлагает облагать долги налогом. Bellissimo ...
Цитата: jebel от 12.03.2020 14:23:35Пока не закрыли тему
...
Цитата: Masiax от 12.03.2020 17:42:06НДС и будущий НДД - это компенсационные на входе и выходе налоги, как доля государства в обменных операциях предвращающая навес долгов , таких явлений, как и Ваши - " чисто практические этюды из реальной российской экономической жизни"
Цитата: jebel от 13.03.2020 06:44:22Непонятно.
- Почему НДС — это компенсационный налог. Что он компенсирует? Или, может быть, компенсируемый, т. е., возмещаемый налог?
- Что значит «компенсацонный на входе и на выходе»? На входе куда и на выходе откуда?
- Каким образом НДС может предотвращать от навеса долгов? И почему он этого не сделал в ситуации с ритейлом?
- Про НДД непонятно, поняно почему: непонятно, что такое ДД. Но это — кисмет. Этого понять не дано никому. Как мрачно констатировал восемь лат назад КубКарамазофф: «Никто не понимает добавленный долг». Ни я, ни Вы, ни он сам — никто. Сказал бы: «Только я понимаю добавленный долг», я бы поверил. Но он честный.
Понятно только одно: что государство берёт свою долю. Кто бы сомневался: государство — известный мытарь.
Цитата: jebel от 12.03.2020 14:23:35...
. Маленькая табличка, иллюстрирующая насколько прочны позиции самых крупных представителей торговых сетей сегодня:
ООО Агроторг (Пятерочка) Ответчик по искам на сумму 208 млн руб. Дебиторская задолженность 43 млрд руб (2018)
...
ЦитатаОпределение
Дебиторская задолженность – это задолженность перед организацией, т.е. долги к получению.
Дебиторская задолженность возникает, когда товары (работы, услуги) реализованы, а денежные средства за них еще не получены, или когда поставщику выплачен аванс, а товары (работы, услуги) в счет него еще не поступили.
ЦитатаДебиторская задолженность — все, что должны предприятию другие компании, государство или клиенты-физлица. Каждый такой должник называется дебитором. Дебиторская задолженность, например, появляется, когда компания продала товар, но деньги не получила. Тогда долг покупателя за товар — это дебиторская задолженность. Бывает и наоборот: если фирма перечислила предоплату, а товар не поставили. Переплата налогов или заем сотруднику тоже приводят к дебиторской задолженности.
Цитата: Masiax от 12.03.2020 17:42:06НДС и будущий НДД - это компенсационные на входе и выходе налоги, как доля государства в обменных операциях предвращающая навес долгов , таких явлений, как и Ваши - " чисто практические этюды из реальной российской экономической жизни"
Цитата: zhyks от 14.03.2020 19:26:57Итак дошли до налогов.
(НДС) , (налог с продаж каскадный) , (налог с продаж некаскадный).
В чем разница?
.
О различиях между налогом на добавленную стоимость и налога с продаж
.
Можно сказать, что НДС это каскадный налог с продаж с налоговыми вычетами всем, кроме конечного потребителя.
Тут интересен мысленный вариант с НДС без последнего звена - потребителя. Когда на всех этапах начисляется, увеличивая цену.
То есть получается НДС работает дважды.
на самом деле конечный потребитель не должен платить НДС, у него нет Добавленной Стоимости. Вот тогда НДС был бы НДС-ом с 20%. А так получается это (НДС) + (некаскадный налог с продаж).
Цитата: Masiax от 15.03.2020 04:00:42Нет,
Вы совместили и запутали два разных налога НДС и налог с продаж.
Налог с продаж существует в США, но им можно не заморачиваться каскадами\затратими в цепи производства товара, так как их доллар является мерой стоимости для всех остальных, кто ниже ростом... и там плательщиком за товар, а налог включён в его цену ( а кто ещё?, всегда и во веки веков !?)
НДС - это действительно каскадный налог, компенсация производится очередным покупателем, и всего то - доли в 20% от добавленной стоимости очередным продавцом в цепи производства конечного товара и конечный покупатель товара оплачивает долю в 20, 10 % , ОТ добавленой стоимости - конечного продавца товара, например если в чеке магазина указано, что цена товара 100 рублей,в том числе НДС 2 рубля, то значит добавленная стоимость продавца товара 10 рублей (если НДС 20%)
И вот потому, если в производственной цепи - кто то, кому то - не компенсировал НДС, то государство спускает мытарей с собаками, шобы никто не покушался на его долю в общественном разделении труда...во благо всех - через бюджет народу а то...
-------------------
И почему России и ещё 159 странам мира нужен НДС , а не налог с продаж, а потому что в каскадной цепи производства могут использоваться импортные комплектующие ли инградиенты,а это разные валюты и пересчёт всё равно через доллар или золото.
Цитата: ges42 от 15.03.2020 04:43:01Вернитесь в реальность.
Не знаю, может, где-нибудь и существует, практическая методика расчета НДС только с добавленной стоимости... Но это точно не в России.
Тупо чек с интернета.Где вы там добавленную стоимость видите? Просто стоимость - не вопрос.Скрытый текст
Пока, с НДС не разобрались, а уже НДД придумываете.
Цитата: Masiax от 15.03.2020 06:19:32Зачем обижаете,
НДС 20% = 11. 50 рулей,( так я вижу на чеке) и от какой цифры 20% получится 11. 50 ?, а теперь посчитайте разницу между полученной цифрой и цифрой 249(на чеке) - это разница и будет добавленная стоимость к цене/стоимости товара
Стоимость товара для продавца получилась 23 рубля , НДС взят с добавленной стоимости в (449 - 23) = 426 рублей она и есть ДС к товару
Цитата: ges42 от 15.03.2020 07:07:06Не 11,50
А 41,50
.
.
Добавленная стоимость к чему? К нулю что-ли?
.
.
Если в НДС, слово добавленная, не несёт никакой реальной, смысловой нагрузки, то .....
Цитата: Masiax от 15.03.2020 07:32:56 К налогу с цифры добавленная стоимость к цифре стоимости товара для продавца. (сумма двух цифр = новая цена для покупателя. Не ?
Цитата: ges42 от 15.03.2020 07:59:04Вы первый в цепочке, хотите продать свой товар за 100 рублей. Выставляете ценник 120 руб, в том числе 20 рублей НДС.
Только причем здесь добавленная стоимость?
Цитата: Полярный лис от 14.03.2020 18:08:09Информация интересная,
но без показателей оборота не очень информативные.
.
Кстати, дебиторская задолженость – это сетям должны?
Например, "Пятёрочка": оборот в 2018г. – 1,2 трилл.
Значит "пятёрочке" не доплатили, не заплатили менее 4%, за две недели.
.
Или как Вы понимаете?\n\nили
https://journal.tinkoff.ru/guide/wiki-debit/
Цитата: Masiax от 15.03.2020 08:17:40В этой стартовой позиции 100 рублей это себестоимость товара,
выставив ценник 120, вы добавили к стоимости 20 (ДС)...добавили же к ценнику - значит это добавленная стоимость и НДС20%? с 20 будет 4 рубля.
... и также далее по цепочке, , купив товар и вновь выставив ценник добавив стоимость к купленуму товару тем самым создали добавленную стоимость и вот с добавленного к новому ценнику и платите НДС с ДС (и никак иначе,государство зорко следит за уплатой своей назначеной доли)))))
Цитата: Masiax от 13.03.2020 07:33:18Кисмет Ваш, я понимаю, хотя он не государствобраз.
Концепция кратко:
НДС - на практике блокирует перепроизводство долга в реальном секторе.
НДД - может заблокировать перепроизводство долга в финансовом секторе и снизить утечку капитала.
Статьи в пользу понятия Добавленный долг:
НДД-8: Лирика ссудного капитала
НДД-9: Никто не понимает добавленный долг
НДД-10: Стиглиц, Кругман, Шлаэс, Фабер...
НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД
----------------------------------------------------------------------------
Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.
Понимание добавленного долга логически ведёт к созданию инструмента, препятствующего перепроизводству долга - это налог на добавленный долг.
Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала.
Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга.
Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.
Теоретическая база (10 глав): -
Содержание:
Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
Цитата: ges42 от 15.03.2020 07:59:04Вы первый в цепочке, хотите продать свой товар за 100 рублей. Выставляете ценник 120 руб, в том числе 20 рублей НДС.
Ваш покупатель, купив у вас товар, произвел с ним некие действия и хочет продать его за 200 рублей. Он выставляет ценник - 240 рублей, в том числе НДС - 40 рублей. Из которых, он реально заплатит 20 рублей, а 20 рублей предыдущие, будут вычетом. И тд по цепочке, до конечного покупателя.
Т.е. имеем на второй сделке - 40 рублей это исчисленный НДС; 20 рублей - вычет; 20 рублей собранный. И никакой добавленной стоимости.
За две сделки: 60 руб - исчисленный НДС; 40 руб - собранный; 20 руб - вычет.
Есть ещё возмещение экспортером, вот в принципе и все про НДС.
Цитата: ges42 от 15.03.2020 07:59:04Налог с продаж - сильно ограничивает длину цепочки. НДС - это ограничение смягчает (углубленное разделение труда). Плюсом, НДС позволяет определенные телодвижения, в отличии от прямолинейного НП.
Просто скопирую свое сообщение не в этой ветке. (Основано на реальных событиях)Только причем здесь добавленная стоимость?Скрытый текст
Цитата: zhyks от 15.03.2020 11:39:10Потребитель оплатит все.
.
Пример.
Я выращиваю гусей и продаю по 100 руб. Введем НДС 20%. Для сохранения своего прежнего уровня жизни и производства гусей я вынужден продавать гуся по 120 + 20% в бюджет.