Цитата: T55M от 30.06.2016 14:16:181. - нет возражений.
2. - сам устав есть результат со-деятельности, результат синергии "приключений" отдельных сознаний.
Можно написать отличный Устав и устелив печь лавровым листом, почивать на ней, до тех пор, пока жизнь не накажет,
но создать систему , которая будет динамически поддерживать его (устав) в состоянии соответствии вызовам - куда эффективней.
/написал коряво, но надеюсь, понятно/
Цитата: T55M от 30.06.2016 14:09:34Разница в динамике.
Вы говорите о фотографии заоконного мира, я же пытаюсь говорить о ее динамике и драйверах ее движения.
Как бы пояснить?
Без "приключений сознания" в свое время не случился бы сам военкомат, функция может бы и осталась а форма могла быть иной.
Цитата: T55M от 30.06.2016 14:25:58"Сознание" не противопостановление "уставу", но его "создатель" и "пользователь".
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 14:29:49См. ниже.
Не просто "пользователь", но "со-деятель", оживляющий устав в реальную социальную форму которая может весьма отличаться в проявлении как и биологические организмы одного вида и даже дети одних родителей.
При наличии типового устава положенного в основу допусти малого предприятия они очень разные бывают.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 14:26:28Генезис подобной социальной формы и порождаемые отношения можем конечно проследить, но это никак не отменит ее наличного существования.
А предпочитаю отталкиваться от наличной социальной реальности или общественной действительности.
Цитата: VoxPopuli от 01.07.2016 11:20:58Совместную деятельность.
Не с уставом.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 09:58:33Подобное раньше считалось раньше жесткой евгеникой, а теперь считается уже мягкой
Цитата: ЦитатаОт медицинских указаний на риски до "выбраковки" предположительно "неполноценных" дистанция весьма небольшая, кстати.
Цитата: ЦитатаПри этом вместо свободовольного решения родителей о продолжении в потомстве за них оно уже будет, при запуске подобной программы,приниматься некими уполномоченными на то лицами в составе видимо неких структур, наделенных еще и полномочиями к принуждения принятия их "рекомендаций".
Цитата: ЦитатаОбычно когда заходят подобные разговоры, я всегда рекомендую их участникам попробовать отследить свою собственную реакцию буде они сами окажутся в положении "нерекомендованных к дальнейшей репликации".
А после этого попробовать спрогнозировать уже общественную реакцию, когда достаточно большое число людей вдруг осознает, что могут оказаться в подобном положении.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 10:22:33Это к чему? Прокричать текст просто? Вы сейчас с кем разговаривате. ведь комментируете мой пост кстати.
Цитата: Цитата"Потреблядстство экзальтированных девиц"?
Внезапно соскользнули из высоких эмпирей на нечто о своем наболевшем.
Не возбраняется, толь причем здесь мой первоначальный текст?
Хотите об этом поговорить?(с)
Цитата: T55M от 01.07.2016 11:41:51Не корректно
Ранее (конец 19-конец 20 вв), речь шла о жестком навязывании репродуктивного стандарта.
я же веду речь об информировании.
решение пусть принимают сами "молодые".
они вполне могут решить дождаться появления решения их проблемы медицинским образом.
при движении по трассе со скоростью 120 км\ч, дистанция от безаварийной езды до страшной аварии составляет несколько градусов поворота руля, всего несколько джоулей мышечной энергии.
однако в год выпускается порядка 70 млн автомобилей.
уже сегодня такие медицинские указания выдаются, без всяких рисков получить запрет.
рекомендацию - да, запрет - нет.
ложный тезис, построенный на неверной предпосылке.
сегодня этого не происходит.
мало того, эксперты говорят о том, что качество здоровья падает категорически.
Конкретные граждане самостоятельно принимают решение о (не)принятии риска.
_________________
Правильно ли я понял, что ваш контртезис?
никакого допренатального обследования, пусть рождаются дети с любыми дефектами и продолжают реплицировать эти дефекты далее, катастрофически снижая среднее качество здоровья популяции?
предположу, тогда следующим шагом будет как раз генно-модифицированная инженерия человеков, подкрепленная благим пожеланием "надо восстановить качество здоровья популяции, тотально снизившееся".
я предлагаю сделать упор на профилактику, вы, как я понял, предлагаете запустить болезнь до крайней стадии, а потом решать ее кардинальными методами.
Цитата: VoxPopuli от 01.07.2016 11:55:53Лучше поменьше ставить диагнозы типа "ложный тезис".
Довольно бесполезная форма усиления позиции в разговоре.
Цитата: ЦитатаВ чем смысл "рекомендаций", если они не обязательны к исполнению.
Цитата: ЦитатаВ дальнейшем лишении "несознательных" дееспособности раз они следуют рекомендациям?
Цитата: ЦитатаИначе это пустые разговоры "профилактические".
Цитата: ЦитатаЯ, кстати, ничего не предлагаю, а лишь показываю куда могут завести Ваши "предложения".
Цитата: ЦитатаИ что все же вы собираетесь делать с "дефективными", которые тем не менее собираются "реплицироваться"( Ваш термин )? Лекции читать со вводной: "Ты дефективный - тебе лучше не размножаться", собрался "снижать качество здоровья популяции"?
Цитата: ЦитатаХочу лишь напомнить историю, где и когда были весьма популярны подобные рассуждения, а может сами догадаетесь?
Цитата: T55M от 01.07.2016 12:55:38я говорю - "давайте информировать людей о рисках для здоровья их будущего ребенка еще до его зачатия, или на самых ранних стадиях".
этому вопросу надо уделить самое пристальное внимание.
Цитата: Полярный лис от 29.06.2016 15:53:09Безоговорочно надо отличать!
В биологической эволюции начинают играть связи.
Этих связей потенциально что математически близко N2 (или точнее N2 -- N)
Налицо мощная нелинейность от этих самых связей.
То есть потенциально 10 человек не в 10 раз сильнее, а в примерно в 100 или 90 раз.
Когда в "связи" друг с другом оказываются примерно миллиард людей, наступает новое качество -- Мировой разум.
Впрочем, когда в мозгу оказывается миллиард нейронов, то тоже возникает новое качество.
Так что, социальной эволюции тараканов и крыс, похоже, не предвидится.
Цитата: VoxPopuli от 01.07.2016 19:31:28"Плодиться как кролики" видимо действительно ставится непросто уже.
Цитата: zhyks от 02.07.2016 06:07:32Кроличья клетка соизмерима в плане удобств с кроличьей норой. Но в клетке без искусственной социальной и физической поддержки извне со стороны человека, кролики в итоге загрызут себя. В норе нет.
.
Одна взаимосвязь связывает биологическое состояние и физическое, другая- социальное и психологическое. Но насколько они все взаимосвязаны?
.
Как связаны изменения в материальной и психологической сфере с рождаемостью? Не всегда понятно. У животных (не у всех) возможно некое изменение в сторону одомашнивания. И тогда социальная среда меняется, в чем-то объединяется со средой человека.
.
Человек единолично меняет свою социальную среду в сторону "одомашнивания". И если в этой среде не будет места хоть на короткое время для "естественной" среды, то .....рождаемость падает.
.
Но унывать не надо. Пока в природе ничего не произошло такого, что за пределами ее "само"регулирования. И не произойдет. Мы же пока часть природы? Хотя есть претензии на большее. Можно посмотреть, потрогать, но не ломать.
Цитата: VoxPopuli от 02.07.2016 16:18:24Текст ДВ глупый.
Ощущение что писали не профжурналисты, а школьники из жыжы решившие поумничать и постебаться непонятно над чем.
Открылась площадка вот и замечательно "пусть говорят!"
Цитата: zhyks от 02.07.2016 17:58:03Время "профжурналистов" осталось в прошлом. Сегодня живут последние его живые свидетели. Хотя, может быть, есть схожий жанр , так наз. "статьи", их специфика. Не знаю и не уверен. Не уверен, основываясь на вторую ссылку "Диалог цивилизаций". Она о том, что сегодня не период новых научных открытий.
.
Слово на бумаге не востребовано. Оно - максимальный уровень удаления от живого общения. А современные электронные новинки- суррогат. (аналогия- интеллектуальая деятельность пьяного человека- она основана на имеющейся базе)
Есть резерв и потенциал
-в полном удалении рекламы (ее вред умалчивается)
- и развитии альтернативных направлений поиска и использования электронной информации. Сейчас здесь нет разнообразия. И "совершенствование" на старую основу должно себя исчерпать.
Цитата: VoxPopuli от 02.07.2016 21:45:21Ну мы-то вроде общаемся причем печатными словами с использованием средств передачи информации.
И вроде не плохо, а было бы лучше "очно"? - Если честно не уверен.
Цитата: ЦитатаСлучайный характер мутационной изменчивости не противоречит возможности существования определенной канализированности путей эволюции, возникающей как результат прошлой истории вида.
Цитата: VoxPopuli от 02.07.2016 21:45:21Насчет научных открытий то их много просто сильная дифференциация отраслей знания и неких ошеломлящих генеральных всеобщностью открытий с стиле 18-19 века мы действительно не видим.
Это постоянный поток "микрооткрытий" в узких областях, порой понятных лишь узкому кругу специалистов.
Исследовательская деятельность превратилась в форму "производства знаний", к тому же современный человек просто привык к постоянной новизне, которую уже и не замечает, а я еще помню у бабушки в комнате телек с водяной линзой.
http://www.rbc.ru/technology_and_media/01/07/2016/5775f87b9a7947911b4c9ebb
https://habrahabr.ru/post/135568/
http://technowars.ru/article/264/
Цитата: zhyks от 03.07.2016 09:17:27Что бы ускорило прогресс? Что бы взяли с собой в историю? Книжную библиотеку или интернет с компьютерами , с тэрабайтами инфы, но без первоисточников?
При появлении первых компьютеров воображение рисовало скачок небывалых возможностей. Все оказалось намного прозаичнее. Основа - сам человек. Компьютер -инструмент. Телескоп-тоже инструмент. Расширил горизонт наблюдаемого, что позволило сделать некоторые выводы. Компьютер в принципе- счеты, абак. Телескоп- глаз. Просто нельзя начинать изучать окружаемое в телескоп и начинать общение и обучение с компьютера.
Это относится ко всему физиологичному и социальному.. Начальные этапы нельзя пропустить и заменить. Поэтому социальная эволюция не может обогнать биологическую.
.
А там и с научно-технической не все так просто. Как там в СТЭ?
Какое осторожное высказывание. Это по-другому, "эволюция есть случайный процесс, идущий по определенному пути, возникшему ранее."
18-19 век были фундаментальные открытия. В 19-20 они нашли применение. Законы увеличения в 2 раза отработали. Есть в чем-то отскок и время выравнивания уровней. (примеры- страны с замиллиардным населением)
Возможны ли сейчас технологич. революция без новых фундамент. открытий? А есть ли заказ на них? Нет. Эти не переварили.
.
Есть один индикатор "правильности" теорий, открытий, законов и тд. Если они непонятны, то значит они неверны, точнее они не являются истинными, а совсем точно- их нет.
Цитата: T55M от 29.06.2016 16:28:35коллеги, что думаете по поводу "хорошо бы завести свою ветку для обсуждения вопросов "Антропоцентрический экспансизм?""
Цитата: T55M от 29.06.2016 16:28:35коллеги, что думаете по поводу "хорошо бы завести свою ветку для обсуждения вопросов "Антропоцентрический экспансизм?""